Электрика для дома

Резервные источники питания (РИП) и системы бесперебойного питания (ИБП) – в чем разница?

Некоторые путают эти термины и используют их, как взаимозаменяемые. На самом деле ИБП и РИП принципиально отличаются. Решение о том, какой из них использовать, зависит от чувствительности конкретного оборудования к отключению питания.

Источники бесперебойного питания предназначены для обеспечения непрерывного функционирования оборудования, чувствительного к отключению (в случае сбоя питания). ИБП постоянно обеспечивает питание защищаемого оборудования, перерыв в электроснабжении которого вообще не допустим (даже на несколько миллисекунд).

Резервные системы электропитания также обеспечивают питание защищаемого оборудования в случае сбоя питания, но они делают это с некоторой задержкой. Эта задержка, обычно называемая временем переключения, может составлять у разных типов РИП от нескольких миллисекунд до нескольких минут.

Многие электронные системы, в том числе большинство персональных компьютеров, обладают достаточной «инерционностью» своего внутреннего источника питания, чтобы удерживать электроэнергию на долю секунды – этого достаточно, чтобы РИП мог переключиться от электросети на резервную батарею в случае сбоя питания.

Однако некоторые типы оборудования, такие как сетевые серверы и другие, критически важные устройства, требуют перехода на резервный источник питания без перерывов. Если это так, то вместо РИП должен использоваться ИБП. Некоторые производители могут продвигать резервные системы в качестве ИБП. Однако, если у них есть какое-либо время переключения, то их следует классифицировать именно как резервные источники питания.

Пример источника резервного питания другого типа – дизельный электрогенератор, обеспечивающий резервное электроснабжение важнейших промышленных и социальных объектов (больницы, предприятия атомной и химической промышленности и др.). В этом случае время переключения на резервное электроснабжение (необходимое для запуска дизель-генератора) значительно больше и может доходить до 5 минут.

Источник

RIP-изоляция и ее использование

Итак, RIP-изоляция — это твердый изоляционный материал, изготовленный из высушенной в вакууме крепированной бумаги, пропитанной эпоксидной смолой. Такая изоляция успешно применяется в электротехнических установках высокого и среднего напряжения.

Технологически твердую RIP-изоляцию изготавливают следующим образом. Электротехническую бумагу, пропитанную в вакууме особым эпоксидным компаундом, наматывают на медный или алюминиевый проводник. Получается своеобразный остов из бумаги. Когда этот остов наматывают, то для выравнивания электрического поля закладывают в него уравнительные обкладки. Благодаря вакуумной пропитке, пузырьки газов полностью исключаются из толщи остова, в итоге получается изоляция, отличающаяся высокими изоляционными характеристиками. Это и есть RIP-изоляция.

Те же высоковольтные вводы на базе RIP-изоляции отличаются кроме электрической стойкости еще и превосходной огнеупорностью, что исключает риск возгорания. Выступая пробкой на баке силового трансформатора, заполненного трансформаторным маслом, в момент пробоя такой высоковольтный ввод затруднит поступление кислорода в бак трансформатора, и трансформаторное масло не воспламенится.

Многие современные высоковольтные объекты относятся к стратегически важным, поэтому устанавливаемые на них вводы имеют зачастую именно твердую RIP-изоляцию, обеспечивающую высокие механическую и термическую стойкость, экологичность, низкий уровень частичных разрядов, пожаро и взрывобезопасность. Кроме того, твердая изоляция позволяет полностью исключить потери при передаче электрической энергии, что немаловажно в условиях растущего дефицита (по прогнозам экспертов его уровень может достичь 2,750 гигаватт в час к 2020 году).

Исторические этапы внедрения RIP-изоляции

История RIP-изоляции берет свое начало с 1958 года, когда, основанная в 1914 году, Швейцарская компания MGC Moser-Glaser получила патент на свое изобретение. Технология была положена в основу устройства пофазноизолированных токопроводов в литой изоляции, первые из которых поставлялись в Австралию в начале 1970-х, и по сей день находятся там в эксплуатации.

По той же RIP-технологии производят сегодня и трансформаторный вводы. Раньше в России и СНГ материалом изоляции трансформаторных вводов всюду служила маслобарьерная изоляция — цилиндрические барьеры из картона, с прикрепленными к ним электродами из фольги для регулировки электрического поля, разделяли собой маслонаполненный промежуток. Такое решение (маслобарьерные вводы) применялось до 1965 года, однако вводы получались очень тяжелыми, громоздкими, и не отличались долговременной электрической прочностью.

Самой же популярной на сегодняшний день внутренней изоляцией для вводов является до сих пор изоляция бумажно-масляная, у которой, намотанный на токоведущую трубку, бумажный остов пропитывается изоляционным маслом. Внутри остова присутствуют уравнительные обкладки для регулировки электрического поля. Поскольку такая конструкция отличается высокой длительной и кратковременной электрической прочностью, она и применяется в высоковольтных вводах до сих пор, как и десятки лет до настоящего момента.

Однако, наряду с высокими электроизоляционными свойствами бумажно-масляной изоляции, есть у такой конструкции недостаток: при пробое изоляции, выводы попросту взрываются, и осколки фарфора разлетаются на десятки метров, а иногда из-за этого случаются пожары на трансформаторах.

Взорвавшийся высоковольтный ввод означает утечку трансформаторного масла из трансформатора и бака масляного выключателя, что становится угрозой экологии окружающей среды. Тем не менее, при соблюдении технологии и строгом контроле за качеством комплектующих, диэлектрические характеристики этого типа изоляции таковы, что позволяют использовать ее во вводах всех классов напряжения.

В 1972 году в России начали выпускать высоковольтные вводы на напряжение 110 кВ с RBP-изоляцией ( расшифровывается как resin bounded paper) — бумага, склеенная эпоксидной смолой. Вообще, выпускались вводы с внутренней RBP-изоляцией двух типов: трансформаторные вводы 110 кВ и номинальный ток 800 А и выключательные вводы на 35 кВ.

Пожаробезопасность оборудования с маслом повысилась, но электроизоляционные свойства оказались хуже, чем у той же бумажно-масляной изоляции. В итоге основным типом вводов в энергосистемах по-прежнему оставались вводы с бумажно-масляной изоляцией. Тем не менее и в России наметилась тенденция к тому, чтобы начать снимать высоковольтные вводы с RBP и бумажно-масляной изоляцией, и заменять их на вводы с твердой RIP-изоляцией.

Поскольку бумага для RIP-изоляции пропитывается эпоксидной смолой в вакууме, то газовые включения целиком устраняются, что приводит к снижению уровня частичных разрядов (максимум 5 пКл в условиях двукратного фазного напряжения), и к снижению диэлектрических потерь (тангенс от 0,25 до 0,45 %). Что касается термической и механической стойкости RIP-изоляции, то данные качества очень высоки.

Высоковольтные вводы не нуждаются в каком-то особенном уходе на протяжении всего срока эксплуатации, достаточно лишь снаружи очищать фарфор по мере загрязнения, и раз в шесть лет измерять тангенс угла диэлектрических потерь и электроемкость. Срок службы ввода с RIP-изоляцией составляет более 40 лет.

На сегодняшний день RIP-изоляция представляется наилучшим вариантом внутренней изоляции высоковольтных вводов, она безопаснее бумажно-маслянной изоляции, и несет в себе лучшие качества от твердой RBP-изоляции, при этом класс напряжения возрос до 500 кВ. Такая изоляция широко применяется сегодня в производстве трансформаторных вводов лучшего качества на напряжение до 500 кВ. Кроме того RIP-изоляция остается актуальным материалом для производства пофазноизолированных токопроводов.

Если Вам понравилась эта статья, поделитесь ссылкой на неё в социальных сетях. Это сильно поможет развитию нашего сайта!

Подписывайтесь на наш канал в Telegram!

Просто пройдите по ссылке и подключитесь к каналу.

Не пропустите обновления, подпишитесь на наши соцсети:

Источник

Сколько РИП должно быть в СПС в соответствии с СП 484.

Все линии связи должны дублироваться, в соответствии с СП 484.1311500.2020. В том числе, и линии питания: при обрыве одной линии питания функционирование СПС не должно прекращаться.

Большинство дешевых приборов пожарной сигнализации содержат встроенную АКБ.

Но во первых, мало какие приборы теперь можно использовать по соображениям, изложенных в статье «Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484», поскольку

только два дешевых пожарных прибора соответствуют требованиям к обеспечению трех уровней доступа: «Гранит» и «Сигнал-20М».

В статье «Какой емкости АКБ нужен для обеспечения требуемого времени работы пожарной сигнализации на резерве» показывается, что

АКБ 7А/ч не хватит даже для собственного питания «Сигнал-20М» 24 часа. Но питания «Гранит-5» достаточно в большинстве случаев.

Значит, если принято решение использовать ППКП «Сигнал-20М» (что теперь очень вероятно), или, при использовании ППКП «Гранит-5» ток питания внешних потребителей выходит за значение, которое может обеспечить встроенная АКБ в течении 24 часов, требуется внешний РИП.

Но СП 484.1311500.2020 содержит требование:

5.4. СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
— автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
— ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание: требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА.

Это значит, что от РИП до ППКП должно идти два провода питания.

Является ли линия питания 12/24В линией связи?

3.20 линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо.

Но теперь определение понятию «линия связи» дано именно в этом пункте как бы противоречиво его не трактовали.

Интересная дискуссия про лингвистическое толкование «пункта 3.2. СП 484.1311500.2020 Линия связи.» состоялась в чате t.me/c/1257112107/3355.

РИП Болид.

Это подтверждается в РЭ:

1.1.4 РИП обеспечивает защиту от коротких замыканий на выходе при питании от сети с автоматическим восстановлением выходного напряжения после снятия короткого замыкания, а также защиту от превышения выходного напряжения.
1.1.5 РИП обеспечивает защиту от коротких замыканий на выходе при питании от батареи с восстановлением выходного напряжения после снятия короткого замыкания.

И означает что для питания прибора ППКП «Сигнал-20П», применяемого в СПС, требуется два РИП.

ИВЭПР Рубеж.

У ИВЭПР тоже два выхода.

Но они тоже не независимы, исходя из РЭ:

4.2.4 При перегрузке или коротком замыкании в нагрузке электронная защита отключает выходное напряжение. Далее источник производит периодические попытки восстановления выходного напряжения до устранения аварийного режима.

Размножители напряжения и блоки защиты коммутации.

У рассмотренных производителей имеются специальные устройства, обеспечивающие организацию нескольких независимых выхода по питанию.

Но чтобы их использовать, их необходимо было бы разместить внутри корпусов РИП или ИВЭПР, что невозможно физически и противоречит требованиям СП 484:

5.5 Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя (в части, не противоречащей настоящему своду правил), с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а также при прохождении в установленном порядке процедуры оценки соответствия.

5.7 Использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.), дополнительных аксессуаров и т.п. возможно только при условии наличия соответствующей информации в ТД изготовителя технического средства, в отношении которого планируется применение монтажных устройств, дополнительных аксессуаров и т.п.

Безкорпусный размножитель напряжения для установки внутрь ИВЭПР.

Причем такой способ установки заявлен в РЭ:

Источник

Что такое рип в электрике

[10.01.2013 15:01:42]Ты привёл расчёт максимального потребления тока в «А», надо же учесть ещё расчёт на необходимую ёмкость в «А/ч»

[10.01.2013 16:00:30]еще подсказка: удельное электрическое сопротивление меди можно найти хотя бы тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3.

[10.01.2013 16:40:05]ну и на всякий случай, можно про сечение посмотреть здесь http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr, а что касается расчета емкости АКБ, есть вот такой файлик http://rusfolder.com/34454726

[10.01.2013 17:29:39]извеняюсь куча орфологических ошибок, просто тороплюсь очень.

[10.01.2013 18:08:21]ПУЭ
Глава 3.1

ВЫБОР СЕЧЕНИЯ ПРОВОДНИКОВ ПО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПЛОТНОСТИ ТОКА
1.3.25. Сечения проводников должны быть проверены по экономической плотности тока. Экономически целесообразное сечение, мм2, определяется из соотношения

[11.01.2013 7:53:45]по п.1 ответа так и не было.
Насколько я понимаю, от Вас требуют проект (либо некое подобие исполнительной документации)?
Многое Вам уже подсказали. Читать СП5.13130 обязательно. А также свод правил СП3.13130 на систему оповещения. Это как минимум.

[11.01.2013 8:40:46]Грузят Вас, Vladimir Ryabov, по полной =)

Итак:
Расчетный ток в дежурном режиме равен = 1,01А.
Отдельно посчитайте ток в режиме тревога (чуть больше за счет лампочек будет)

Далее
Расчет выбора автоматического выключателя
потребляемая мощьность РИП (P) номинальном напряжении не более 100 I=100/220=0,45 А
Так как РИП является прибором с блоком питания выл выбран автомат класса С с кратностью пускового тока к рабочему 5-10 к 1-му, Legrand C6.

>>Расчет выбора сечения проводника

[11.01.2013 8:52:49]Ув. TOVSLA ®

Вот по перегрузке да, надо выбрать вровень с расчетным током т.к. если А.В. 2А. то по теплу отключится не сразу на 1,3 номиналах т.е. 2,6 и почти сразу на 3 номиналах т.е. 6А
А вот по КЗ ВСЁ зависит от трассы т.к. ток при КЗ может не выйти за пределы 10К для класса С и 5К для класса В.

[11.01.2013 9:00:18]Ув. Jonik43 ®
Там в формуле нет косинуса фи =) Некорректно будет.

[11.01.2013 9:00:19]Ув. Jonik43 ®
Там в формуле нет косинуса фи =) Некорректно будет.

[11.01.2013 9:04:16]>>TOVSLA ®

[11.01.2013 9:08:14]>> также на посту охраны имеется ел. щиток от которого и планируется запитать все эти эти приборы.

Низя!! По СП6 только от ВРУ, а раз школа, то там 2 ввода, а значит ставить АВР и если ЩАП работает, то от него.

в практически любом найденном проекте на систему пожарной сигнализации Вы найдете расчет

[11.01.2013 12:20:19]13.15.12. Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.

[11.01.2013 12:25:07]Nike ® [11.01.2013 12:13:23]

Вам просто с экспертами «повезло».

[11.01.2013 12:25:33]3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

—Конец цитаты——
В голове.

—Конец цитаты——
У меня табличка есть. Поводил пальцами и сделал выбор.

А Вы? Для каждого из 100 колонки в линии делаете расчет?
И для каждого из 10 000 на объекте?

[11.01.2013 12:40:52]Nike ®
Вот потому что «в голове», потому и «повезло» Вам с экспертами.
Потому что грамотный эксперт расчет требует, так как в СП это требование есть. А если в проекте расчета нет и эксперт не требует.
Потому и массаракш.

Потому что грамотный эксперт расчет требует, так как в СП это требование есть.

[11.01.2013 13:36:00]Вы хотите сказать, что если не приведено в проекте, но посчитано у Вас в голове, то эксперту этого достаточно (иными словами, эксперт Ваши мысли читает)?
Или же, если в СПДС не приведены требования прикладывать в проектную документацию поэтажные схемы или еще какие, ты Вы этого не делаете?
Проясните, пожалуйста, как Вас понимать правильно?

На основаниии строчки в Постановлении Правительства РФ № 87:
«Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения».

[11.01.2013 13:55:41]4.1.9. РАСЧЕТЫ конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, В СОСТАВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НЕ ВКЛЮЧАЮТ. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и ХРАНЯТ В АРХИВЕ ПРОЕКТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. РАСЧЕТЫ ПРЕДСТАВЛЯЮТ ЗАКАЗЧИКУ ИЛИ ОРГАНАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПО ИХ ТРЕБОВАНИЮ.

(«ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))

Пойду ещё СПДС покурю.

«Текстовая часть СОДЕРЖИТ СВЕДЕНИЯ в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации И РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТОВ, обосновывающие принятые решения».

Вот именно.

и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения

Расчёты сдайте в архив, а результаты расчётов извольте включить в проект. Только в граммах/вольтах, а не в «соответствуют нормам».

Расчёты сдайте в архив, а результаты расчётов извольте включить в проект. Только в граммах/вольтах, а не в «соответствуют нормам».

13.15.12. Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.

[11.01.2013 14:47:55]А не затребовать ли мне у проектировщика с 40-летним стажем такие расчеты,на основании п.4.1.9. («ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст),который любезно предоставил ув.Nike?А заодно и расчет звукового давления.

Я бы хотела посмотреть на проект, где произведен расчет падения напряжения для шлейфов (каждого)

А не затребовать ли мне у проектировщика с 40-летним стажем такие расчеты,на основании п.4.1.9. («ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст),который любезно предоставил ув.Nike?А заодно и расчет звукового давления.

—Конец цитаты——
Имеете полнейшее право!
Только он такое представит, что вы и с бутылкой не разберетесь.. 🙂

Сам тоже иногда прикладываю результат расчёта для одного самого нагруженного шлейфа.

Видел такое. Сводная табличка в ПЗ, где для каждого шлейфа приведены длина, потребители и падение напряжения.

А не затребовать ли мне у проектировщика с 40-летним стажем такие расчеты,

[11.01.2013 17:01:08]Вечером дам ссылки на такие проекты, там расчеты:

-эвакуации
-блокировки эвакуации
-звукового давления
-падения напряжения кабельных линий ( и питания 12в что тоже архиважно)
-токопотребления.

Все в составе апс+соуэ

[11.01.2013 17:19:42]Уважаемая Нина,предлагаете отдать эти расчеты на откуп разработчикам рабочки?

Уважаемая Нина,предлагаете отдать эти расчеты на откуп разработчикам рабочки?

А если они не понравятся, что делать будете, уважаемый Сержа?
Проверять каждый шлейф и писать аргументированные возражения?
В качестве аргументов что будете использовать?

А не затребовать ли мне у проектировщика с 40-летним стажем такие расчеты,на основании п.4.1.9. («ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст),который любезно предоставил ув.Nike?А заодно и расчет звукового давления.

[11.01.2013 18:58:45]Ссылка на парочку проектов:
http://goo.gl/1qtZt

Что касается ненужности этих расчетов несогласен

—Конец цитаты——
Да кто же говорит, что расчеты не нужны?
Мы же инженеры, все-таки.
Зачем они нужны в проекте?
Зачем они нужны в экспертизе, тем более на стадии П со структурными схемами?

—Конец цитаты——
В одном из этих листочков:
Ток потребления активных дымовых извещателей составляет 0,005 А. И все равно все сошлось.

Но зато прямо порадовало меня методическое обеспечение расчетов звукового давления ))
«Определение звукового давления (дБ) в наиболее характерных точках защищаемых помещений производится по методике Л2.
Д. Штейнгарт, Д. Якунькин. Системы оповещения и управления эвакуацией.
И.Г. Неплохов. Расчет системы оповещения.
Думаю, уважаемому Сержа так и надо будет писать в замечаниях к проекту:
«Да не согласен я с обоими, ни с Якунькиным, ни с Неплоховым, мы с ними и на 0-1 к одному мнению не всегда приходили».

[11.01.2013 20:48:39]>>Зачем они нужны в экспертизе, тем более на стадии П со структурными схемами?

А кому же их тогда показывать? Надо показать какой я хороший, аж каждый шлейф считаю!!

>>Ток потребления активных дымовых извещателей составляет 0,005 А

А кому же их тогда показывать? Надо показать какой я хороший, аж каждый шлейф считаю!!

—Конец цитаты——
Все равно не полюбят они нас никогда, уважаемый Viss ®, и стараться не стоит.
А вот бумагу надо беречь.

На 0-1.ру объявляется флеш-моб для проектировщиков, которым небезразличны экология и сохранение природных ресурсов.
Кто поддерживает идею не прилагать расчеты к проектной документации, пишем в конце заявления о проведении эспертизы:

«Пожалуйста, подумайте о вашей экологической ответственности, прежде чем заставлять нас распечататывать расчеты падения напряжения в шлейфах и уровня звукового давления.
Все вы их все равно не проверите, методик официальных все равно нет, а в ответе (если что,ттт) все равно будет кто угодно, только не эксперт».

Просто интересно(хотя и не гуманно)посмотреть,как проектировщики выйдут из такой ситуации.

[11.01.2013 22:31:36]ГОСТ Р 21.1101-2009
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.

[11.01.2013 22:36:03]Уважаемая Нина!Я думаю,что навыки проведения расчетов пригодятся проектировщику в дальнейшей работе.Он еще мне спасибо скажет!)))

[12.01.2013 10:32:48]Может мне кто то внятно прояснить, что такого особенного в том, чтобы приложить/не прикладывать расчет (а не только его результаты) в проект?

[12.01.2013 10:34:53]Само собой разумеется, что речь идет не о стадии П (то есть не только концепция, а когда уже нормальный проект делается для монтажников).

Само собой разумеется, что речь идет не о стадии П (то есть не только концепция, а когда уже нормальный проект делается для монтажников).

Единственный возможный вариант: частная экспертиза по требованию особо недловерчивых заказчиков (мы по одному объекту отвечали на вопросы 3-х экспертиз, включая государственную, и одной страховой компании).
И по делу спрашивали только страховщики, кстати.

Речь идет о проверке гос_экспертизой рабочего проекта

[12.01.2013 17:25:59]Уважаемая Нина!До сих пор не могу понять:почему ПС и СОУЭ запихивают то в «Сети связи » то в МПБ.Причем если ПС и СОУЭ включают в 5 раздел,то и требования к ним как к сетям связт.Т.е.можно попросить гораздо больше,вплоть до плана сетей.

До сих пор не могу понять:почему ПС и СОУЭ запихивают то в «Сети связи » то в МПБ.

[13.01.2013 1:07:20]Ув. Нина.

ГОСТ Р 21.1101-2009 п 4.1.9 В стадии П как раз и требует обязательное проведение всех расчётов. Только предоставляются они по требованию.

стадии П как раз и требует обязательное проведение всех расчётов

Источник