Что такое вор в проектной документации

Необходимость в разработке ведомости объемов работ

С отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным (см. МР21.01-95).

В этой связи такой вопрос.
Если заказчик сам разрабатывает сметную документацию (есть такие заказчики) на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем, то должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ и на основании каких нормотивных документов это необходимо делать (или не делать).

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Как и в какой форме выдавать ведомости объемов работ (ВР) решается внутренними документами организации и «сложившейся практикой».

В некоторых организациях ВР выдают полностью, причем по номенклатуре сметных норм. Например, вместо «Труба полиэтиленовая. » в ведомости объемов работ записывают «Прокладка трубопроводов из полиэтиленовых труб по стенам зданий. » и т.п.

При этом сметчики ничего не высчитывают, но с них снимают часть денег в пользу исполнителей. Но это редко бывает. Если уж такое происходит, то ведомость включают в «прилагаемые документы».

Поэтому в некоторых организациях, кроме Спецификации, в которую включают «оборудование, изделия и материалы», делают еще и ВР, в которую включают «работы». Однако в большинстве ПО просто делают Спецификацию оборудования и в неё включат всякие «работы» отдельными позициями.

Об этом и в МР 21.01-95 написано

Что касается составления смет сторонними организациями, то самое лучшее оговорить порядок определения объемов работ отдельным документом (протоколом), чтобы не было казусов. Например, если «свои» сметчики считают какие-то объемы сами (кирпичная кладка, объем траншей и т.п.), то «чужие» могут подойти формально и учесть только то, что записано в задании. Для пущей надежности можно подготовить Задание на составление локальной сметы, в котором указать все нюансы и включить его в «прилагаемые документы».

Я про то и говорю, что ведомость объемов работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным. Но это если сметчики свои.
А если у заказчика свои сметчики и они сами разрабатывают сметную документацию на основании основного комплекта рабочих чертежей, выдаваемых проектировщиком-исполнителем. Должен ли проектировщик включать в этот комплект рабочих чертежей, передаваемых заказчику, ведомости объемов работ.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Валериан, а какой вы ответ хотите услышать?! Ну хорошо, подразумевается, рекомендуется. Вам от этого легче станет?! Единственная нормативка которая говорила за ВР это ГОСТ 21.111-84 который отменен. Все, нет больше нормативки с ВР.
«»Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.»»
Но позвольте, разве сметы разрабатываются только на основании ТЗ?! Хм. МДС 81-35.2004 «МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» http://dwg.ru/dnl/1865
Сказано следующее:
3.9. Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться (а могут и не являться):

P.s. У нас теперь рыночная экономика, за сколько продал, за столько и купили.

И причем здесь сметчики?
Чтобы мои сметы прошли экспертизу, мне достаточно будет просто проекта стадии П, даже без спецификаций.
Для этого могу пользоваться укрупненными нормативами или объектами-аналогами.

Остается только решить один маленький вопрос. Кто и кому должен предоставлять ВОР, чтобы ПОС, обязательный раздел проектной документации (не рабочей) был выполнен в соответствии с нормативом.

От себя, как сметчика, добавлю. Если в проекте есть спецификация, мне, как сметчику, не кнопочнику, никакой ВОР не нужен. Т.к. у меня есть свои нормативы, включая технические части к сборникам, в котором прописаны ПРАВИЛА ПОДСЧЕТА ОБЪЕМОВ РАБОТ, которые отличаются от правил, которыми руководствуются проектировщики.

Источник

Мониторинг строительных ресурсов — кто проводит? Разъяснение Минстроя РФ

Сметный отдел твёрдо убежден, что ВОР (ведомость объёмов работ) — это основание для составления сметы, т.е. самим себе задание выдавать нельзя… Есть ли нормативные документы, которые могут официально рассудить? Есть мнение, что Ведомости объемов работ — это обязанность проектировщиков! Документы — это профстандарты и ЕТКС.

Мы задали вопрос в Минстрой РФ:

Необходимо внести ясность в процесс проектирования объекта и составления сметной документации: кто за что отвечает?

Чья обязанность — составление ведомости объёма работ (ВОР): проектировщика или сметчика? Каким методическим документом это закреплено?

Если бы проектировщики полноценно заполняли форму спецификации (графы с весом материала, оборудования), указывали полноценно марки ресурсов, условия прокладки кабелей и т.п, то сметчик сэкономил бы драгоценное время непосредственно на составление сметной документации. Мониторинг цен ресурсов кто должен производить? Нет разграничения, кто что делает. Сметчик, который универсал? Или проектировщик, который глубоко в теме по своему направлению?

В настоящее время процесс проектирования забирает львиную долю времени и на составление смет иногда остается мизер. Использование сметной программы — это примерно 20-30 % от всего времени, которое тратит сметчик на составление смет.

Краткий ответ Минстроя РФ:

Мониторинг строительных ресурсов может осуществляться как застройщиком (заказчиком), так и проектной организацией, являющейся подрядчиком.

При разработке проектной документации мониторинг строительных ресурсов должен проводиться как проектировщиком, так и лицом, осуществляющим составление сметной документации.

Много в размытом ответе информации о компетентности исполнителей, и какой она должна быть. Но зерно в ответе Минстроя все-же есть.

Там где много неясностей, влияющих на качество работы хоть проектировщиков, хоть сметчиков, а в итоге и на весь проект, там требуются четкие разграничения: кто ведет, а кто помогает. В маленьком коллективе можно договориться. А в разрезе страны — это называется пустить дело на самотек.

Раньше как было: часто проект уже прошел экспертизу, а в спецификациях так и не заполнены графы ни веса, ни расхода. И сметчик сам пурхался с этими проблемами еще до появления мониторинга. А сейчас по привычке и дальше так идет.

Любая технология производства работ имеет технологическую карту. А почему в этом процессе нет такого? В каждой организации все сами изобретают правила (если еще изобретают). А то хаос бывает. А где есть порядок — работать проще.

Сейчас к проектировщикам когда обращаюсь, не забываю напомнить о ГОСТе (ссылка на него в ответе Минстроя). Ответ чаще знаете какой? Типа «Я итак за гроши работаю». Хотя данные дают.

Это боль многих моих коллег из разных городов.

Экспертиза требует, чтобы ни одной цифры или данных не отсутствовало в проекте, если есть в смете, раньше норму расхода материала мы сами искали на прайсовые позиции, а сейчас сметчик может взять все только из проекта. Расход приходится самим сметчикам искать, потом все вносится в проект, так как заранее не известно, какие позиции будут прайсовые.

А ведомости работ в проекте появляются вот так (у нас) в связи с требованиями экспертизы: Проект. Смета. Ведомость работ, выгруженная из сметы. Переработка ведомости небольшая проектировщиками. Ведомость — в проект. Экспертиза.

Это, вообще-то, не вопрос конкретного ценообразования, а деятельности многих структур, которые участвуют в процессе проектирования. Ведь с другими органами проектировщики взаимодействуют успешно и это прописано в их нормативах. А вот сметчики — вроде как свои. Интересно, со смежниками-проектировщиками любой из них как-то работает, у них отработаны формы и т.д, все взаимоувязывают, а почему сметчикам нужно прилагать усилия, чтобы чего-то добиться. Согласна, это не везде так. Но большинство сметчиков со стороны. Вот и приключения такие находят.

Источник

Кто должен составлять «Ведомость объемов работ»? Сметчики или проектировщики?

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

В дальнейшем был введен ГОСТ ГОСТ 110-95 Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов. По этому ГОСТ ко всем комплектам РЧ составляются СО. К этому ГОСТ были разработаны МР 21.01-95 Методические рекомендации по составлению спецификации оборудования, изделий и материалов (с учетом новых требований стандартов СПДС). Там записано:

Но и этот «внутренний документ» обычно не обязателен. Сама СО и является заданием на составление смет. Однако имеются некоторые виды «работ», т.е. позиций, которые нельзя отнести ни к оборудованию, ни к изделиям, ни к материалам. Например это могут быть «демонтаж. «, «разборка. «, «устройство отверстий. «, «окраска. » и иные подобные действия, которые должны быть учтены в смете. Вот здесь существует разная практика в проектных организациях. Где-то эти «работы» вписывают в СО, а где-то выдают в виде «ведомостей» в произвольной форме для «унутреннего употребления».

В отдельных, теперь уже наверно и не существующих проектных организациях ВР (по внутренним правилам) полностью формировали проектировщики, да ещё и с названиями по номенклатуре сметных норм. Но там за это со сметчиков отжимали до половины стоимости по разбивке.

Источник

Ведомость объемов работ

Ведомость объемов работ для сметчика является одним из первейших и важных документов после проектной документации. Ведь на основании ее создается практически вся смета. От уровня детализации и проработки ведомости объемов работ напрямую зависит качество готовых смет.

Ведомость объемов работ проектной документации

Ведомость объемов работ – это перечень работ, которые необходимо выполнить при строительстве объекта.

При капитальном, текущем ремонте составляют дефектную ведомость, которая описывает недостатки, неисправности, которые нужно устранить, отремонтировать, заменить.

Ведомость объемов работ обычно составляют проектировщики, сметчики, прорабы, мастера, либо ответственные за выполнение работ.

В современном мире, когда существует множество программ ведомость объемов работ можно вывести из сметной программы нажатием пары кнопок. Там уже будут прописаны наименование работ в соответствии со сборниками на строительные, монтажные, ремонтные и пусконаладочные работы. В основном такие ведомости составляются Заказчиками и организаторами тендерами и торгов. Примерная стоимость уже определена в локальном сметном расчете, на его основе выводится ведомость объемов работ и материалов, которые необходимо учесть.

На текущий момент нет утвержденной формы ведомости объемов работ и рекомендуется брать образец из ГОСТ 21.111-84.

Ведомость объемов работ образец:

Ведомость объемов работ пример:

Ведомость объемов работ в проектной документации

После выхода Постановления Правительства РФ №87 от 16.02.2008г. в состав проектной документации ведомость объемов работ не входит, но многие проектные организации согласно МДС 81-35.2004 до сих пор делают ведомости, тем самым облегчают труд сметчикам. На текущий момент нет утвержденной формы ведомости объемов работ и рекомендуется брать образец из ГОСТ 21.111-84, который отменен в 1995 году.

Пример ведомости из проектной документации

Пример 1. Ведомость объемов строительных работ

Пример 2. Ведомость объемов строительных работ

Давайте разберемся – как правильно составить ведомость объемов работ:

Ведомость объема работ может составляться как укрупненно на весь объект, так и на отдельные виды работ, отдельные этапы работ, отдельные помещения (участки) работ.

Ведомость демонтажных работ

Ведомость демонтажных работ выполняется также как и ведомость объемов работ по образцу из ГОСТ 21.111-84.

Бланк ведомости выполненных работ

Ведомость подсчета объемов работ необходима для составления точной сметной документации, составляется она по проектной документации, либо с точным и подробным описанием работ и расчетами.

Ведомость объемов работ в гранд смете выводится из сметы нажатием нескольких кнопок. В гранд смете есть несколько образцов форм.

И как видим – некоторые из них называются дефектными ведомостями. Но если мы выводим в Excel, Word по факту в шапке написано «Ведомость объемов работ».

Рассмотрим образцы форм:

Фактически – это ведомость подсчетов объемов работ.

Эта форма подходит для подготовки формы «Ведомость выполненных объемов работ», в этой форме видны фактические объемы работ и разница – между утвержденными объемами (по проекту) и реальными выполненными объемами работ.

Как видим из примеров, мы можем вывести любою форму в зависимости от требований вида форм и назначения ведомостей объемов работ.

Очень часто ведомости из сметной программы делают для подачи тендерной документации. Когда нужно определиться с начальной ценой контракта, закупки).

Разделительная ведомость объемов работ применяется при разделении выполнения работ между заказчиком и подрядчиком, между подрядчиком и подрядчиком, между генподрядчиком и субподрядчиком и пр.

Для прохождения экспертизы проекта, после его корректировки или изменения требуется сопоставительная ведомость объемов работ:

Также существует ведомость объемов и стоимости работ, то есть дополнительно к объемам работ добавляется стоимость.

Кто должен делать ведомость объемов работ?

Давайте разберемся с этим вопросом – если ведомость объемов работ входит состав проектной документации, соответственно и ведомость должен делать проектировщик. Если сметная документация идет в составе проектной документации – то вполне возможно, что обязанности по составлению ведомости объемов работ могут возлагаться и на сметчика, в данной ситуации зависит от специфики организации и распределения должностных обязанностей.

Также ведомости объемов работ могут составляться и прорабами, и мастерами монтажных и строительных участков, обычно это делается при ремонтных работах, либо мелких объектах, где нет проектной документации.

Ведомость подсчета объемов земляных работ, необходима для определения объема работ по земляным работам, это очень важная стадия в строительстве. Земляные работы рассчитываются на стадии проектирования, либо на месте, по фактическим размерам. Основные стадии земляных работ: вертикальная планировка, разработка грунта, доработка грунта, засыпка грунта.

Примерный образец ведомости приведен ниже:

Помимо ведомости объемов работ существует ресурсная ведомость. Ресурсная ведомость включается в себя трудозатраты рабочих и механизаторов, машины и механизмы, материалы и оборудование. Сегодня мы рассмотрим ресурсную ведомость материалов.

Если Вы уже видели проектную документацию, то наверное обратили внимание, что в конце каждого проекта есть спецификация материалов и оборудования. Согласно этой спецификации и составляется сметный расчет. В программе Гранд-смета можно вывести из сметного расчета в Excel, Word ресурсную ведомость материалов:

Как мы видим из примера ведомость ресурсов можно вывести из гранд-сметы как в базисных ценах, так и в текущих.

Источник

В очередной раз всплыла тема: кто же отвечает за создание ведомостей объёмов работ (далее ВОРов) в проектной организации?

Давайте приведём аргументы дискутирующих сторон. Правда, пока АРГУМЕНТОВ сметного отдела я не слышал и не читал. Утверждения «мы всегда так работали», «во всех организациях именно проектировщики делают ВОРы», «у меня жена сметчица, ВОРы делают проектировщики» и т.д. и т.п. аргументами не являются. Возьму на себя привелегию быть первым закиданным камнями и предложу свой первый аргумент для обсуждения. Всем причастным я его уже рассылал в служебной переписке, но ответов по существу не видел. Расцениваю это как отсутствие аргументов против моей позиции.

Зачем это нужно? Царь должен быть строгим, но справедливым. Одно дело, когда человека заставляют выполнять его обязанности; не очень хочется, но куда деваться. Другое дело, когда на дурнячка подсовывают чужую работу. Начальство не понимает, что теряет лояльность сотрудников?

В комментариях прошу приводить обоснованную критику в виде «Нормативный документ: пункт такой-то «Цитата«. Это позволит общими усилиями найти зерно истины. Существенные аргументы я подниму из обсуждений в конце статьи в текст самой статьи с указанием авторства. Итак, поехали.

Сфера проектирования достаточно хорошо зарегулирована. Любой проектный документ выпускается в соответствии с тем или иным ГОСТом, а чаще даже несколькими. Ну, или нормативным документом более низкого уровня. Поэтому мне казался вполне логичным мой стартовый вопрос первому ведущему, напрягавшему делать ВОР: приведите нормативный документ, в соответствии с которым я должен определять объёмы работ. В переводе на русский язык: дайте почитать, как я должен делать то, что от меня требуется? Вопрос повис в воздухе. Пришлось рыться самому. И вот что удалось откопать.

Аргумент №1. Во втором разделе сметных нормативов типа ФЕР, ТЕР, ГЭСН и т.п. приводятся правила исчисления объёмов работ. Эврика. Какие ещё нужны аргументы? Кто должен руководствоваться сметными нормативами, сметчики или проектировщики? Вот пара цитат, чтобы не быть голословным. Прямо говоря, это первые попавшиеся в интернете нормативы.

Система нормативных документов в строительстве

СМЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕР 81-02-33-2001

Утверждены и введены в действие с 7 августа 2003 г. постановлением Госстроя России от 07.08.2003 г. № 142

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЕДИНИЧНЫЕ РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

ФЕР-2001

Сборник № 33

ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ

2. Правила исчисления объемов работ

2.2. Объем древесины для опор ВЛ 0,38-10 кВ из деталей заводского изготовления исчисляется по спецификациям к проектам опор и действующим ГОСТам.

Уникальный ли это документ? Набираю в поисковике другой вид, получаю следующее:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ

И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ (РОССТРОЙ)

Государственные элементные сметные нормы

НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ

ГЭСН-2001-01

Сборник № 1

ЗЕМЛЯНЫЕ РАБОТЫ

2. Правила исчисления объемов работ

2.1. Объем земляных работ следует определять по проектным данным с разбивкой в зависимости от способов их выполнения, предусмотренных сметными нормами и классификации грунтов по трудности разработки согласно табл. 1-1 Технической части.

При разработке мерзлых грунтов и скальных грунтов в траншеях бульдозером с клыком с предварительным рыхлением грунтов клыком, размеры траншей по дну следует определять из учета ширины ножа бульдозера, задействованного на рыхлении грунта.

Объем котлованов и траншей с откосами без креплений в нескальных грунтах выше уровня грунтовых вод (с учетом капиллярного поднятия) или в грунтах, осушенных с помощью искусственного водопонижения, следует определять при глубине выемки и крутизне откосов по таблице 1-10.

Это работа проектировщика? Нет. Этот нормативный документ определяет работу сметчика. Здесь нет речи о РАСЦЕНКАХ, здесь речь об ОБЪЁМАХ работ. Проектировщик выдал необходимые исходные данные, по ним сметчик считает. Это прямо сказано в цитате выше.

А должен ли сметчик выполнять требования сметных нормативных документов? Я практически не сомневаюсь в том (доказать не могу!), что на каждом предприятии есть какой-либо локальный нормативный акт типа должностных обязанностей инженера-сметчика, положения о сметном отделе или чего-либо в этом духе. И там прописана такая обязанность. У нас это выглядит так:

«Положение о планово-экономическом отделе» «1.6 В своей деятельности планово-экономический отдел руководствуется: 1.6.5 Требованиями стандартов ГОСТ Р ИСО 9001-2008, ГОСТ РВ 15.002, требованиями других государственных стандартов и нормативной документации, действующей на территории РФ.»

Тот факт, что процитированный выше ФЕР относится к «Сметным нормативам Российской Федерации», все уловили? 🙂

На всякий случай процитирую ещё один замечательный документ:

О затратах, связанных с подсчетом объемов работ

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

от 19 августа 2009 года N 26848-ИП/08

[О затратах, связанных с подсчетом объемов работ]

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.

Затраты, связанные с подсчетом объемов работ, учтены ценой раздела «Сметная документация» таблиц относительной стоимости разработки проектной документации, приведенных в Справочниках базовых цен на проектные работы для строительства (СБЦ), в том числе СБЦ «Объекты нефтедобывающей промышленности» изд. 2006 года, и составляют ориентировочно 3-5% от общей стоимости проектирования.

Исключение составляют Справочники, в которых указанные работы учтены в относительной стоимости соответствующих разделов проектной и рабочей документации, так, например, Справочник «Объекты энергетики» изд. 1996 года.

Директор
Департамента регулирования
градостроительной деятельности
И.В.Пономарев

Разве не логично, что если деньги за подсчёт объёмов работ получают разработчики раздела «Сметная документация», то и всю работу по этому подсчёту должны выполнять они же?

Вывод: коллеги-сметчики, ВОРы за вами. А свои контраргументы приводите в обсуждении под данной статьёй.

P.S. Продолжением дискуссии было письмо начальника проектного отдела. Поскольку оно отражает распространённую точку зрения по обсуждаемому вопросу, а в комментарии к статье не попало, процитирую письмо прямо в тексте статьи с сохранением авторского форматирования, как и обещал:

Исторически сложилось, что сметы рассчитываются на основании проектных решений, принятых проектировщиками. ГОСТ 21.111-84 «Ведомости объемов строительных и монтажных работ» определял необходимость ВОРов, пришедший на смену ГОСТ 110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» отменил обязательность ВОРов, но Методические рекомендации к нему МР 21.01-95 разъяснили:

С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.

Формально ГОСТ 110-95 заменён на обновлённый ГОСТ 21.110-2013, к которому МР я не встретил. Но считаю, что его предшественники однозначно определили технологию проектирования, когда сметчики на основании спецификации (что?) + прайсы (сколько?) и ВОРов (что делать?) определяют стоимость реализации проектов. Данный порядок подтверждает и МДС 81-35.2004 п.3.9:

Основанием для определения сметной стоимости строительства могут являться:
исходные данные заказчика для разработки сметной документации, предпроектная и проектная документация, включая чертежи, ведомости объемов строительных и монтажных работ, спецификации и ведомости потребности оборудования, решения по организации и очередности строительства, принятые в проекте организации строительства (ПОС), пояснительные записки к проектным материалам, а на дополнительные работы… и т.д.

Давайте проанализируем приведённые начальником отдела аргументы.

Что мы видим из процитированного выше письма? Аргументация оппонента построена на цитатах из двух документов: МР 21.01-95 и МДС 81-35.2004 п.3.9. Ничего больше оппоненту обнаружить не удалось. Разберёмся с этими документами.

Для начала приведу пост Сорокина Николая Ивановича (один из разработчиков ГОСТов СПДС) в одной из дискуссий по спецификациям (https://www.normacs.info/discussions/757#9691):

То есть после отмены ГОСТ 110-95 «Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» автоматически утратили силу и рекомендации к нему. Соответственно, из нормативной документации по проектированию окончательно ушло понятие ВОР! Не надо цепляться за нормы, существовавшие при царе Горохе 🙂

Далее проанализирую указанный выше МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации. Она (Методика) прекрасна и великолепно доказывает мой взгляд на тему данной статтьи, конечно, если не вырывать отдельные абзацы из контекста.

Уже во введении сказано:

Методика имеет в своем составе общие методические положения по составлению сметной документации и определению сметной стоимости строительства«, «. положения, приведенные в Методике, распространяются на все предприятия строительного комплекса Российской Федерации при определении стоимости строительства...

В «Общих положениях» продолжается в том же духе:

Настоящая Методика предназначена для определения стоимости строительства.

Надо ли объяснять, что к проектировщикам данный документ не имеет ни малейшего отношения?

Таким образом, ценность аргументов, приведённых начальником отдела в письме коллективу, равна нулю, поскольку один из использованных им документов не действует, а второй к проектировщикам не относится. Но мы ведь не остановимся на достигнутом и продолжим цитирование МДС 81-35.2004 🙂

4.11 При использовании ресурсного или ресурсно-индексного метода рекомендуется применять образец №4 (приложение №2) или образец №5 (приложение №2).

Что же в этих приложениях интересного? Смотрим строку «Основание: чертежи №_________» (рисунки кликабельны):

совершенно однозначно черным по белому написано : основанием для выполнения смет являются чертежи. А как же ВОРы? А это промежуточный этап работы СМЕТНОГО отдела:

4.1. Локальные сметные расчеты (сметы) на отдельные виды строительных и монтажных работ, а также на стоимость оборудования составляются исходя из следующих данных:

объемов работ, принятых из ведомостей строительных и монтажных работ и определяемых по проектным материалам;

Перевожу на русский: по разработанным нами проектным материалам сметчики (это их нормативка, МДС 81-35.2004 регламентирует работу сметчика) в сметном отделе сначала создаются ВОРы, а затем сметы. Понятно, что не каждый сметчик может определить объемы работ. Поэтому МДС и разнёс задачи: сначала грамотные специалисты исчисляют объёмы работ и сводят их в таблицы (выполняют ВОРы), а затем по ним считают сметы. И считать их может (по факту – забивать цифирки в таблички) молодой специалист с более низким окладом.

Далее, прекрасно то, что на вопрос «дайте проектировщику нормы на выполнение ВОРов» ответ так и не дан. Он и не может быть дан – иначе надо признавать, что эти правила прописаны в сметных нормативах, и об этом тоже прямым текстом сказано в приведённом в письме МДС 81-35.2004:

2.8. Сборники ГЭСН содержат техническую часть, вводные указания к разделам, таблицы сметных норм и приложения. В технических частях приводятся указания о порядке применения сборников сметных норм, …, а также правила исчисления объёмов работ.

Вывод: я полагаю, мы окончательно разобрались, что никаких требований к проектировщику выполнять ВОРы в действующей нормативной документации по проектированию нет. А вот сметчик в соответствии с требованиями своего нормативного документа такую ведомость иногда выполнять должен. К сожалению, остаётся пресловутый административный ресурс, предполагающий возможность заставить любого человека делать что угодно, но это тема другой статьи.

На самом деле, сейчас в вопросе ВОРов принципиально ничего не изменилось. На сайте ГГЭ сказано: «С 17 января 2020 г. проведение проверки достоверности определения сметной стоимости в случаях, установленных частью 2 статьи 8.3 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществляется в ходе проведения государственной экспертизы проектной документации в порядке, установленном Положением о порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007 г. № 145 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2019 г. № 1948).«

Если в двух словах, то просто положения одного постановления перенесли в другой. При этом ведомости объёмов работ п.г(1)) ведомости объемов работ, учтенных в сметных расчетах идёт после п.»г) проектная документация. «, то есть первое частью второго не является.

Можно пойти более простым путём, процитировав документ, в котором прямо говорится о том, что ВОРы в проект не входят. Просто статус этого документа низковат. Читаем письмо Минрегиона от 11 июня 2010 года N 24000-ИМ/08 «О включение ведомости объемов строительных и монтажных работ в состав проектной документации»: Согласно ПП №87 «в состав проектной документации, разработанной в соответствии с указанным постановлением, включение ведомости объемов строительных и монтажных работ не предусмотрено«.

Источник