Что такое откаты зажигания

Логи с откатами зажигания на 95-м и 98-м бензине

nameIezz

Завсегдатай

Есть рядом тема фактически о том же.
Только там она больше общеразговорная и, как следствие, переодически флудильная, т.к. не базируется на фактах.

А тут я приведу логи с фактическими значениями по НАШЕМУ мотору 2,0TSI 220 л.с. CHHB, который стоит в НАШЕМ Тигуане 2, и который заправлен НАШИМ бензином.

Некоторые льют 98/100-й и не парятся. Это правильный подход.

Некоторые льют 95-й и не парятся (не имея при этом каких-либо точных данных по откатам зажигания). Это НЕ правильный подход на мой взгляд.

Бензин 98-й V-Power от, соответственно, Shell.
Температура наружного воздуха +5 градусов.
Мотор полностью прогрет.
На графике запечатлено примерно 3,5 минуты живой езды, но в довольно агрессивном темпе. Я специально старался часто и резко ускоряться, чтобы максимально проявлять ретарды.

Бензин 95-й НЕ V-Power, тоже от Shell.
Температура наружного воздуха +3 градуса.
Мотор полностью прогрет.
Опять-таки как и выше запечатлено примерно 3,5 минуты живой езды. Но так же с частыми резкими ускорениями.

По итогам рассмотрения этих графиков я могу сделать вывод о том, что при околонулевой температуре заливать 98/100 бензин не имеет никакого смысла, если речь идёт про детонацию в ДВС.
На обоих графиках откаты зажигания ничтожны как по глубине, так и по частоте возникновения. Причём на 98-м они даже глубже, хотя на 95-м они чаще. Но тут такие ничтожные значения, что это всё списывается просто на погрешность.

Источник

Откаты зажигания

Nikonist

Профессиональный советчик

Замер откатов на 2.0 в жару (+31°C), температура моторного масла во время поездки +102+104°C:

Откаты отсутствуют полностью.

sevdalin

Мастер-советчик

PavelRM

Профессиональный советчик

Бензин, 95 Лукоил, за бортом +15, обычная гражданская езда, город, трасса пару обгонов. Откаты не более 1.5гр. и судя по графикам, нет никакого смысла лить 100-ый бензин.

PavelRM

Профессиональный советчик

sevdalin

Мастер-советчик

sevdalin

Мастер-советчик

Сегодня еще раз сделал замер, за бортом +26

sevdalin

Мастер-советчик

Еще одни замеры чуть позже сегодня, +27, бензин 100

Nikonist

Профессиональный советчик

Пожалуйста: на лючке бензобака BMW 116i значится ROZ/RON 91-98. Вот эту машину мы и возьмем! Но не только.

Использование качественного бензина с минимально допустимым для данного мотора октановым числом в некоторых режимах движения может повлечь незначительное увеличение расхода топлива и снижение динамических качеств

Бензин АИ-95 V-Power не привел к изменениям, равно как и бензин АИ-98 V-Power, литр которого, замечу, обошелся более чем на десять рублей дороже «девяноста второго».

Никаких сиюминутных выгод использование улучшенных «брендовых» бензинов не дает: ни увеличения мощности, ни снижения расхода топлива. Эффекта можно ждать только при регулярном, причем длительном, применении

Kia cee`d я выбрал тоже с «автоматом».

Правда, на этот раз мы исключили заезды по циклу ARDC: уж больно трудоемкое занятие! Но главным «оправданием» стали результаты заездов на BMW: если не количественная, то качественная картинка расхода топлива, отражающая закономерности, может быть получена и по итогам заездов по скоростной дороге.

Потратив целый день на десятки замеров, мы в конце концов поняли, что ищем черную кошку в темной комнате: отличия, как и в случае с BMW, минимальны. Самое забавное, что на Kia худшие показатели динамики разгона на счету бензина АИ-95 V-Power… Это тоже можно списать на «допуски» эксперимента, а подробнее о реальных свойствах улучшенных бензинов расскажет Денис Извеков, который в лаборатории НАМИ-Хим занимался испытаниями и сертификацией так называемых «премиальных» бензинов. Я же почти утвердился во мнении, что использовать высокооктановый бензин на исправном моторе, рассчитанном и на обычный АИ-92, смысла нет.

Выходит, что не так страшно «на ступеньку», а то и на две, отклониться от рекомендуемого октанового числа, сколько нарваться на бодяжный бензин!

Сполоснуть или отмыть?
Денис Извеков

Кандидат технических наук, заведующий лабораторией горюче-смазочных материалов и спецжидкостей ФГУП НАМИ

Темой улучшенных бензинов лаборатория ГСМ НАМИ занимается более двадцати лет. За это время были разработаны различные методики оценки эксплуатационных свойств таких бензинов, а в 2006 году освоена современная европейская методика оценки моющих свойств, на основе которой и была выписана «путевка в жизнь» бензинам торговых марок ЭКТО (Лукойл), Ultimate и Pulsar (THK-BP), Shell V-Power и других.

От обычных бензинов они отличаются наличием пакета моющих присадок, которые способствуют предотвращению образования отложений на деталях двигателя. Ведь в любом бензине в тех или иных концентрациях содержатся ароматические углеводороды и соединения серы, продукты сгорания которых откладываются на стенках цилиндров, поршнях, клапанах, форсунках.

Никаких сиюминутных выгод использование улучшенных бензинов не дает: ни увеличения мощности, ни топливной экономичности, о которых так любят говорить в рекламе. Вы не получите этого даже после нескольких кряду заправок «брендовым» бензином.

Положительный эффект будет лишь в том случае, если заправляться таким бензином постоянно, на протяжении всего срока эксплуатации автомобиля. И вот тогда, скажем, после пробега в 20 тысяч километров мотор будет чище и, по сравнению с таким же мотором, который все это время работал на обычном бензине с тем же октановым числом, будет и впрямь экономичнее и мощнее.

Детонации подвержены как атмосферные двигатели, так и с наддувом, в которых степень сжатия меньше. А уменьшают ее как раз с учетом избыточного давления на впуске, которое создают турбина или компрессор.

Принцип работы электронного октан-корректора

Датчик детонации — это по сути микрофон. Когда октан-корректор фиксирует характерный для детонации рост амплитуды колебаний (диаграмма слева), угол опережения зажигания уменьшается. Как правило, изменение происходит с шагом в два-три градуса, поэтому при резком увеличении подачи топлива, особенно при малой скорости вращения коленвала, когда детонация наиболее вероятна, изменение угла опережения зажигания может затянуться на несколько тактов. Затем начнется обратный процесс: угол опережения зажигания будет постепенно увеличиваться. Оптимальный же момент зажигания (диаграмма справа) — на той грани, за которой начнется детонация: в этом случае будет обеспечено наилучшее соотношение между отдачей двигателя (крутящим моментом) и расходом бензина

Во многих странах Европы октановое число не упоминают в маркировке бензина. Обычно это либо Super (аналог АИ-95), либо Super Plus (АИ-98). Реже встречается Regular с октановым числом 91, зато все чаще появляются бензины с примесью этанола (Super E10, то есть до 10% этанола), а так же «спортивные» бензины Ultimate, V-Power с октановым числом 102.

Обычно требования к топливу указываются на обратной стороне лючка бензобака, но не поленитесь заглянуть в инструкцию по эксплуатации — там, как в случае с Тойотой, может быть дополнительная информация

Источник

Тема: Про пропуски зажигания и детонацию на 95 и 98-м бензине на 1,8TSI

Опции темы

Поиск по теме

Отображение

Так как большинство ездит на 95-ом,хотелось бы увидеть результаты 95-го,особенно на моторе 1.8.Правда 95 есть как обычный,так и улучшенный(экто,пульсар и.т.д).Увидеть бы между ними тоже разницу. Многие были бы благодарны.

Вот только инфо надо брать только со стоковых машин. Машины, с чипом под 95 бенз и в баке с 95-ым, дают меньше откатов чем сток с 98-ым.

Логи с моей машины, до и после чипа. Выбирал программу между 95 и 98. В итоге езжу на программе под 95 с 98 в баке. Откаты если есть то минимальны, иногда бывают логи вообще без откатов.

Амет из рево в теме говорил,что на проге под 95й углы лояльнее чем на стоке

И ещё. Если смотреть на мой лог на 98-м, то видны места, где вольтаж датчиков детонации выше, чем на холостых, а ретардов нет. И рядом, в этом же логе, опять вольтаж такой же (выше, чем на холостых, но всё равно невысокий), а ретарды уже есть.

Resurs, до снятия лога не добрался?

И ещё. Если смотреть на мой лог на 98-м, то видны места, где вольтаж датчиков детонации выше, чем на холостых, а ретардов нет. И рядом, в этом же логе, опять вольтаж такой же (выше, чем на холостых, но всё равно невысокий), а ретарды уже есть.

По ретардам до 5.5 допуск, от 7 уже детонация. Документально подтвердить не могу, информация от сотрудника Д.Ц. Аналогичное утверждают сотрудники РЕВО.

До 5,5 на цилиндр в допуске? Не в сумме?
Если на цилиндр, то примерно тоже самое я находил разрозненно на просторах сети. Значит, будем считать, что это верной инфой.

До 5,5 на цилиндр в допуске? Не в сумме?
Если на цилиндр, то примерно тоже самое я находил разрозненно на просторах сети. Значит, будем считать, что это верной инфой.

Конечно на цилиндр, ведь замер отката производится по цилиндрам.

Из известного мне (опять же не дам никаких документальных подтверждений), ретарды вызываются шумами в цилиндрах, чем сильнее регистрируемый шум, тем больший будет угол отката. Шумы при откатах свыше 7 это уже шумы детонации.

Источник

Откаты зажигания

Nikonist

Профессиональный советчик

Кому интересно графики откатов зажигания на 2.0TSI (CZPA).
Все кривые подписаны, первый график полный, второй сокращенный в другом масштабе, обороты коленвала по правой оси, всё остальное по левой.

2. Та же трасса, в том же месте, но чуть прохладнее, +20, бензин 98 Танеко (Татнефть).
Откатов можно сказать нет совсем.

По сети гуляет информация, что для ваговских TSI откаты до минус 3-4 это норма, кратковременные до 5-6 тоже. Поэтому прекрасно видно, что моторчик и на 95 бензине нормально справляется, несмотря на дикие значения декларируемой геометрической степени (фактическая при цикле Миллера ниже геометрической). Но летом в жару двигатель 98-100 бензин переваривает безусловно намного приятнее (откатов нет, а значит и предпосылок к детонации тоже). Поэтому для себя решил, что летом 98-100, а зимой и в межсезонье и 95 нормально будет. По крайней мере для стока

Думаю для 1.4 будет примерно аналогичная картина.

Nikonist

Профессиональный советчик

Вчера владелец Кодиака с 1.4 выложил на свой форум коротенький лог с откатами зажигания, чуть пообщались, я по его логу сделал график:

Ну и сам тоже проехался для статистики:

Он обещал снять лог на 95 Газпромовском, с интересом подожду.

Nikonist

Профессиональный советчик

Пару форумчан с кодиак-форума скинули еще логи откатов на 1.4TSI на 95 бензине, построю по их данным графики и завтра выложу.

PS Может графики с откатами зажигания в отдельную тему вынести чтоб не засорять эту.

Графики с 1.4, спасибо владельцам Кодиаков с никами *Michael* и Tarashak19 выложившим логи

PavelRM

Профессиональный советчик

Nikonist

Профессиональный советчик

На днях условились на Тиговском форуме мерить откаты примерно одинаково (ну кроме наружной температуры). На одной передаче в ручном режиме, с примерно 25-30 км/ч, газ в пол, но не продавливать до кикдауна иначе авто всё равно перейдет на пониженную передачу. Опытным путем у меня самая удобная получилась 3-я передача (для АКПП DSG-7).

В общем вот 3 разгона на 3-й передаче с 1400 об/мин до отсечки, и в самом конце 4-й разгон в обычном режиме D:

В итоге относительно низкая наружная температура + хороший бензин = отсутствие откатов, как и предполагалось

Nikonist

Профессиональный советчик

Откаты на 1.4 Лукойл 100 экто, за предоставление логов спасибо владельцу Кодиака *Michael* из СПБ:

Думал будет меньше конечно на 100-м бензине при такой температуре, хотя и это всё в норме.

В общем господа летом в жару лейте хороший 98-100 бензин, мотору 1.4 будет приятней

PavelRM

Профессиональный советчик

Stas330

Шкодовод

sevdalin

Мастер-советчик

На днях условились на Тиговском форуме мерить откаты примерно одинаково (ну кроме наружной температуры). На одной передаче в ручном режиме, с примерно 25-30 км/ч, газ в пол, но не продавливать до кикдауна иначе авто всё равно перейдет на пониженную передачу. Опытным путем у меня самая удобная получилась 3-я передача (для АКПП DSG-7).

В общем вот 3 разгона на 3-й передаче с 1400 об/мин до отсечки, и в самом конце 4-й разгон в обычном режиме D:

В итоге относительно низкая наружная температура + хороший бензин = отсутствие откатов, как и предполагалось

Nikonist

Профессиональный советчик

PavelRM

Профессиональный советчик

Бензин, 95 Лукоил, за бортом +15, обычная гражданская езда, город, трасса пару обгонов. Откаты не более 1.5гр. и судя по графикам, нет никакого смысла лить 100-ый бензин.

Nikonist

Профессиональный советчик

Откаты на 1.4 на смеси 98-х бензинов, за предоставление логов спасибо владельцу Кодиака Tarashak19:

Всё-таки я был не прав на счет 3-й передачи, на ней двигателю не хватает нагрузки, для замеров надо использовать более высокие передачи.

PavelRM

Профессиональный советчик

Nikonist

Профессиональный советчик

sevdalin

Мастер-советчик

Откаты на 1.4 на смеси 98-х бензинов, за предоставление логов спасибо владельцу Кодиака Tarashak19:

Всё-таки я был не прав на счет 3-й передачи, на ней двигателю не хватает нагрузки, для замеров надо использовать более высокие передачи.

Nikonist

Профессиональный советчик

Опережение зажигания

Взрыву вопреки

Ссылка на эту тему в поисковике 6-я

Какие углы хорошо, какие плохо в первом сообщении темы.

PavelRM

Профессиональный советчик

sevdalin

Мастер-советчик

А на сколько быстро это происходит?
Может сначала идут большие отскоки УОЗ, а потом постепенно ЭБУ корректирует УОЗ и отскоков становится меньше?
Может не стоит часто заправку менять и тогда всё будет хорошо?

Чем меньше (по модулю) и реже отскок/откат УОЗ тем лучше. Отскок/откат происходит когда срабатывает датчик детонации, а значит это слишком низкое октановое число топлива.

Опережение зажигания

Взрыву вопреки

Ссылка на эту тему в поисковике 6-я

Какие углы хорошо, какие плохо в первом сообщении темы.

Nikonist

Профессиональный советчик

Резюмировать по каждому отдельному графику смысла нет, т.к. у всех разные условия измерений. Проще самому один раз разобраться в этой теме и читать графики как открытую книгу.
Достаточно запомнить несколько простых аспектов:
— чем ниже значение откатов тем лучше, идеал 0
— вероятность откатов повышается при уменьшении октанового числа топлива
— вероятность откатов повышается при движении на высших передачах с большой нагрузкой (например разгон на подъеме в натяг)
— вероятность откатов повышается при увеличении наружной температуры (в жару их больше)
— холодный (непрогретый) двигатель к детонации не склонен, поэтому откаты измеряют на горячую

Источник

Форум Шкода Кодиак

Логи откатов зажигания на 2.0 CZPA (180) и 1.4 CZDA (150)

Логи откатов зажигания на 2.0 CZPA (180) и 1.4 CZDA (150)

Сообщение Nikonist » 06 июн 2019, 16:04

Затем подумал, что с параметрами скорости и ускорения будет нагляднее и снял еще один.

Позже если будет время заправлюсь 98 (он в моих краях только на Татнефти) и сниму заново логи. Буду рад если кто-либо будет проводить подобные измерения и развивать тему дальше

Откаты угла опережения зажигания на 2.0 CZPA (180)

Сообщение Nikonist » 06 июн 2019, 22:01

Откаты угла опережения зажигания на 2.0 CZPA (180)

Сообщение Lion2856 » 07 июн 2019, 13:29

Снял сегодня пару логов реального движения по загруженной 2-х полосной загородной трассе в режиме D.
Бензин 95 с местной заправки Лукойл, наружная температура +25, солнечная погода.
1-й лог:

Затем подумал, что с параметрами скорости и ускорения будет нагляднее и снял еще один.

Позже если будет время заправлюсь 98 (он в моих краях только на Татнефти) и сниму заново логи. Буду рад если кто-либо будет проводить подобные измерения и развивать тему дальше

Источник