Что такое рип в пожарной сигнализации
Сколько РИП должно быть в СПС в соответствии с СП 484.
Все линии связи должны дублироваться, в соответствии с СП 484.1311500.2020. В том числе, и линии питания: при обрыве одной линии питания функционирование СПС не должно прекращаться.
Большинство дешевых приборов пожарной сигнализации содержат встроенную АКБ.
Но во первых, мало какие приборы теперь можно использовать по соображениям, изложенных в статье «Какие теперь дешевые пожарные приборы можно применять с введением СП 484», поскольку
только два дешевых пожарных прибора соответствуют требованиям к обеспечению трех уровней доступа: «Гранит» и «Сигнал-20М».
В статье «Какой емкости АКБ нужен для обеспечения требуемого времени работы пожарной сигнализации на резерве» показывается, что
АКБ 7А/ч не хватит даже для собственного питания «Сигнал-20М» 24 часа. Но питания «Гранит-5» достаточно в большинстве случаев.
Значит, если принято решение использовать ППКП «Сигнал-20М» (что теперь очень вероятно), или, при использовании ППКП «Гранит-5» ток питания внешних потребителей выходит за значение, которое может обеспечить встроенная АКБ в течении 24 часов, требуется внешний РИП.
Но СП 484.1311500.2020 содержит требование:
5.4. СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи был возможен отказ только одной из следующих функций:
— автоматическое формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.);
— ручное формирование сигнала управления не более чем для одной зоны защиты (пожаротушения, оповещения и т.п.).
Примечание: требование не распространяется на линии связи с исполнительными устройствами, если единичная неисправность данных линий не нарушит работоспособность других технических средств СПА.
Это значит, что от РИП до ППКП должно идти два провода питания.
Является ли линия питания 12/24В линией связи?
3.20 линия связи: Проводная, радиоканальная, оптическая или иная линия, расположенная вне корпусов технических средств пожарной автоматики, обеспечивающая взаимодействие и обмен информацией между компонентами системы пожарной автоматики и другими системами, исполнительными устройствами и их электропитание, если применимо.
Но теперь определение понятию «линия связи» дано именно в этом пункте как бы противоречиво его не трактовали.
Интересная дискуссия про лингвистическое толкование «пункта 3.2. СП 484.1311500.2020 Линия связи.» состоялась в чате t.me/c/1257112107/3355.
РИП Болид.
Это подтверждается в РЭ:
1.1.4 РИП обеспечивает защиту от коротких замыканий на выходе при питании от сети с автоматическим восстановлением выходного напряжения после снятия короткого замыкания, а также защиту от превышения выходного напряжения.
1.1.5 РИП обеспечивает защиту от коротких замыканий на выходе при питании от батареи с восстановлением выходного напряжения после снятия короткого замыкания.
И означает что для питания прибора ППКП «Сигнал-20П», применяемого в СПС, требуется два РИП.
ИВЭПР Рубеж.
У ИВЭПР тоже два выхода.
Но они тоже не независимы, исходя из РЭ:
4.2.4 При перегрузке или коротком замыкании в нагрузке электронная защита отключает выходное напряжение. Далее источник производит периодические попытки восстановления выходного напряжения до устранения аварийного режима.
Размножители напряжения и блоки защиты коммутации.
У рассмотренных производителей имеются специальные устройства, обеспечивающие организацию нескольких независимых выхода по питанию.
Но чтобы их использовать, их необходимо было бы разместить внутри корпусов РИП или ИВЭПР, что невозможно физически и противоречит требованиям СП 484:
5.5 Технические средства СПА следует применять в соответствии с требованиями ТД изготовителя (в части, не противоречащей настоящему своду правил), с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а также при прохождении в установленном порядке процедуры оценки соответствия.
5.7 Использование монтажных устройств (шкафов, боксов и т.п.), дополнительных аксессуаров и т.п. возможно только при условии наличия соответствующей информации в ТД изготовителя технического средства, в отношении которого планируется применение монтажных устройств, дополнительных аксессуаров и т.п.
Безкорпусный размножитель напряжения для установки внутрь ИВЭПР.
Причем такой способ установки заявлен в РЭ:
Электропитание систем пожарной сигнализации
Все приборы, предназначенные для пожарной сигнализации в ИСО «Орион», питаются от низковольтных источников электропитания (ИЭ) постоянного тока. Большинство приборов адаптированы к широкому диапазону напряжения электропитания – от 10,2 до 28,4В, что позволяет применять источники с номинальным выходным напряжением 12 В, или 24 В. Особое место в системе пожарной сигнализации может занимать персональный компьютер с АРМ диспетчера. Он, как правило, питается от сети переменного тока, стабилизация и резервирование которого обеспечивается источниками бесперебойного питания, UPS.
1) ИЭ должен иметь индикацию:
– наличия (в пределах нормы) основного и резервного или резервных питаний (раздельно по каждому вводу электроснабжения);
– наличия выходного напряжения.
2) ИЭ должен обеспечивать формирование и передачу информации во внешние цепи информации об отсутствии выходного напряжения, входного напряжения электроснабжения по любому входу, разряде аккумуляторов (при их наличии) и иных неисправностях, контролируемых ИЭ.
3) ИЭ должен иметь автоматическую защиту от короткого замыкания и повышения выходного тока выше максимального значения, указанного в ТД на ИЭ. При этом ИЭ должен автоматически восстанавливать свои параметры после этих ситуаций.
В зависимости от размера объекта, на электропитание систем пожарной сигнализации может потребоваться от одного ИЭ до нескольких десятков источников питания. На больших, распределенных по территории объектах, расчет схемы электропитания сводится к выбору между использованием маломощных источников питания с короткими отрезками кабелей питания и использованием меньшего количества мощных источников, с прокладкой множества кабелей питания до приборов. Для упрощения этой задачи имеется широкая номенклатура сертифицированных источников питания для пожарной сигнализации с разным выходным напряжением и током нагрузки: РИП-12 исп.02П, РИП-12 исп.04П, РИП-12 исп.06, РИП-12 исп.15, РИП-12 исп.16, РИП-12 исп.17, РИП-24 исп.01П, РИП-24 исп.02П, РИП-24 исп.06, РИП-24 исп.15.
Во всех РИП для питания технических средств пожарной автоматики имеются три раздельных релейных выхода, гальванически развязанных от остальных цепей и между собой. РИП контролирует не только наличие или отсутствие перечисленных выше в п. 2) напряжений, но и их отклонения от нормы.
Все устройства и приборы, входящие в состав пожарной сигнализации, относятся к электроприёмникам первой категории надежности электроснабжения. Значит, при установке пожарной сигнализации необходимо реализовать систему бесперебойного электропитания. Если на объекте имеются два независимых ввода высоковольтного питания, или возможность использовать дизель-генератор, то можно разработать и применить схему автоматического ввода резерва (АВР). При отсутствии такой возможности бесперебойное питание вынужденно компенсируется резервированным электропитанием с использованием источников со встроенным или внешним низковольтным аккумулятором. В соответствии с СП 513130-2009 емкость аккумулятора подбирается из расчета вычисленного тока потребления всех (или группы) устройств пожарной сигнализации с учетом обеспечения их работы на резервном питании в дежурном режиме в течение 24 ч плюс 1 ч работы в тревожном режиме.
Также при расчете аккумуляторов необходимо учитывать температуру эксплуатации, разрядные характеристики, срок службы в буферном режиме. Для увеличения времени работы РИП в резервном режиме к РИП-24 исп.01П можно подключить дополнительные аккумуляторы (2 шт.) емкостью 17А*ч устанавливаемые в Бокс-24/17М5-Р (Бокс-24 исп.01). Данное устройство представляет собой металлический корпус с встроенными элементами защиты от перегрузок по току и переполюсовки аккумуляторов. На некоторых объектах, где предъявляются особые требования к надежности работы пожарной сигнализации можно применить РИП-12 RS, РИП-12 исп.51, РИП-12 исп.16, РИП-24 исп.50, РИП-24 исп.51, которые в процессе работы (постоянно) проводят измерения напряжения в сети, напряжения на аккумуляторе, выходного напряжения и выходного тока и передают измеренные значения (по запросу) на пульт С2000M или АРМ «Орион Про». В этом случае, без прокладки дополнительных проводов для мониторинга, на пульте С2000M или компьютере с АРМ «Орион Про» можно получить сообщения: «Авария сети», «Перегрузка источника питания», «Неисправность зарядного устройства», Неисправность источника питания», «Неисправность батареи», «Взлом корпуса источника», «Отключение выходного напряжения».
Также на объектах можно использовать источники питания, имеющие дополнительные положительные качества.
или РИП-12 исп.06, РИП-24 исп.06:
Упростить задачу размещения на объекте приборов пожарной сигнализации может применение Шкафов пожарной сигнализации. В настоящее время выпускаются два шкафа: «ШПС», в котором можно разместить до 5 приборов типа С2000-КДЛ, С2000-4 и др., с корпусами для монтажа на DIN- рейку, и «ШПС-24», вмещающем до 6 приборов различных типов и дополнительные блоки (типа «УК-ВК», «БЗЛ» и пр.).
В состав шкафов входят:
В шкафах имеется возможность установки двух аккумуляторов 12 В емкостью 17 А*ч. В цепи сетевого напряжения предусмотрен автоматический выключатель.
Если вы хотите подробно разобраться в ИСО Орион производства BOLID, приглашаем вас на наши курсы обучения. Мы являемся аккредитованным партнером ЗАО НВП «БОЛИД».
РИП-12 RS (Bolid)
РИП-12 RS (Металл, под АКБ 17 Ач). Данный источник питания предназначен для использования в составе комплексов технических средств пожарной, охранной сигнализации и систем контроля доступа, для стабильного бесперебойного питания извещателей, основных приборов и исполнительных устройств. Прибор соответствует Техническому регламенту и сертифицирован по ГОСТ. В Интегрированной системе охраны Орион РИП-12 RS взаимодействует с пультом С2000М или АРМ Орион Про, передает данные и получает команды управления по интерфейсу RS-485.
Описание ИБП РИП-12 RS (Bolid):
Серия РИП относиться к линейке профессиональных источников питания, которые обеспечивают высококачественное бесперебойное электропитание для всех видов систем безопасности (СКУД, ОПС и CCTV).
Технические характеристики РИП-12 RS (Bolid)
Передача событий на пульт С2000М или АРМ Орион Про: АВАРИЯ СЕТИ (сетевое напряжение питания ниже 150 или выше 260 Вольт), ПЕРЕГРУЗКА ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ (выходной ток РИП более 3,5 А), НЕИСПРАВНОСТЬ ЗУ (зарядное устройство не обеспечивает напряжение и ток для заряда батареи в заданных пределах), НЕИСПРАВНОСТЬ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ (при выходном напряжении ниже 10 В или выше 14,5 В), НЕИСПРАВНОСТЬ БАТАРЕИ (напряжение АКБ ниже нормы, либо ее внутреннее сопротивление выше предельно допустимого), ТРЕВОГА ВЗЛОМА (корпус РИП-12 RS несанкционированно вскрыт), ОТКЛЮЧЕНИЕ ВЫХОДНОГО НАПРЯЖЕНИЯ;
Измерение и передача данных по запросу от пульта С2000М или от АРМ Орион Про (напряжение в сети, напряжение на АКБ, напряжение на выходе, тока нагрузки);
Расширенный диапазон входного напряжения сети;
Защита с автоматическим восстановлением работоспособности (при превышении выходного напряжения, перегрузок по выходу, случайной переполюсовки или замыкания клейм АКБ);
Интеллектуальный контроль аккумуляторной батареи и управление ее зарядом (автоматическая проверка состояния АКБ тестовой нагрузкой, измерение емкости батареи, расчет работы в резервном режиме с учетом реального тока нагрузки, программируемый таймер-счетчик времени наработки АКБ, отключение батареи при ее разряде и превышении допустимого напряжения, автоматическая регулировка напряжения заряда АКБ в зависимости от внутренней температуры в корпусе);
Энергонезависимый буфер событий в РИП-12 RS;
Встроенный релейный выход для сигнала НЕИСПРАВНОСТЬ;
Конфигурирование параметров РИП (изменение сетевого адреса, времени задержек передачи событий, времени управления реле);
Удобный стандартный металлический корпус, удобен для выполнения монтажных работ в стандартных шкафах для сигнализации или на стенах.
Источники бесперебойного питания серии РИП являются одними из лучших и рекомендованы для использования, как в пожарной безопасности, так и в других системах.
Данные ИБП отвечают международным стандартам безопасности, рекомендованы для применения в охранно-пожарных системах и системах контроля и управления доступом.
Все источники вторичного питания Болид серии РИП имеют возможность своей эксплуатации c практически любыми аккумуляторными батареями линейки Delta, сохраняя долговечность этих АКБ на максимальных уровнях.
Рекомендованные аккумуляторные батареи для РИП-12 RS: Delta DT 1218, Delta DTM (1217), Delta HR 12-80W.
Сфера применения и рекомендации РИП-12 RS:
Аналоги РИП-12 RS (ИБП) и похожие товары : РИП-12-3/17П1-Р-RS.
Купить и заказать доставку бесперебойных источников питания в г. Москва:
ИБП Болид модель РИП-12 RS, а также другие источники резервного питания (их аналоги и АКБ) Вы можете заказать и купить через интернет-магазин источников питания нашего сайта или заказать доставку и услугу по профессиональной замене в Ваших системах по Москве в компании «АБарс». (Внимание, доставка осуществляется бесплатно при заказе свыше 20 тысяч рублей).
Описание РИП-12 RS (Bolid)
Приборы (источники питания), в частности, такие как РИП-12-RS, это один из важных элементов при построении качественной и эффективной системы ОПС, СКУД или СОТ. От качества и функциональности напрямую зависит вся организация безопасности на любом типе объектов, от большого банка, до квартиры.
Правильность выбора источника бесперебойного питания позволит Вам построить систему (ОПС, СОТ и СКУД), которая максимально защитит Ваше имущество и Вас самих. Монтаж и настройка такого прибора как Болид РИП-12 RS, должна производится только сертифицированными специалистами слаботочных систем. Это трудоемкий процесс, требующий определенных знаний, навыков и опытов.
В любом случае продукция компании НПО «BOLID» зарекомендовала себя как недорогая и гибкая система ОПС на Российском рынке безопасности.
Технические характеристики РИП-12 RS (Bolid)
Основные параметры:
Данные для установки и подключения источника питания РИП-12 RS:
Схема для монтажа и подключения РИП-12 RS
В данном разделе Вы можете скачать документацию и инструкцию по эксплуатации вторичного источника бесперебойного электропитания
Что такое рип в пожарной сигнализации
[10.01.2013 15:01:42]
[10.01.2013 16:00:30]
[10.01.2013 16:40:05]
[10.01.2013 17:29:39]
[10.01.2013 18:08:21]
Глава 3.1
ВЫБОР СЕЧЕНИЯ ПРОВОДНИКОВ ПО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПЛОТНОСТИ ТОКА
1.3.25. Сечения проводников должны быть проверены по экономической плотности тока. Экономически целесообразное сечение, мм2, определяется из соотношения
[11.01.2013 7:53:45]
Насколько я понимаю, от Вас требуют проект (либо некое подобие исполнительной документации)?
Многое Вам уже подсказали. Читать СП5.13130 обязательно. А также свод правил СП3.13130 на систему оповещения. Это как минимум.
[11.01.2013 8:40:46]
Итак:
Расчетный ток в дежурном режиме равен = 1,01А.
Отдельно посчитайте ток в режиме тревога (чуть больше за счет лампочек будет)
Далее
Расчет выбора автоматического выключателя
потребляемая мощьность РИП (P) номинальном напряжении не более 100 I=100/220=0,45 А
Так как РИП является прибором с блоком питания выл выбран автомат класса С с кратностью пускового тока к рабочему 5-10 к 1-му, Legrand C6.
>>Расчет выбора сечения проводника
[11.01.2013 8:52:49]
Вот по перегрузке да, надо выбрать вровень с расчетным током т.к. если А.В. 2А. то по теплу отключится не сразу на 1,3 номиналах т.е. 2,6 и почти сразу на 3 номиналах т.е. 6А
А вот по КЗ ВСЁ зависит от трассы т.к. ток при КЗ может не выйти за пределы 10К для класса С и 5К для класса В.
[11.01.2013 9:00:18]
Там в формуле нет косинуса фи =) Некорректно будет.
[11.01.2013 9:00:19]
Там в формуле нет косинуса фи =) Некорректно будет.
[11.01.2013 9:04:16]
[11.01.2013 9:08:14]
Низя!! По СП6 только от ВРУ, а раз школа, то там 2 ввода, а значит ставить АВР и если ЩАП работает, то от него.
в практически любом найденном проекте на систему пожарной сигнализации Вы найдете расчет
[11.01.2013 12:20:19]
[11.01.2013 12:25:07]
Вам просто с экспертами «повезло».
[11.01.2013 12:25:33]
—Конец цитаты——
В голове.
—Конец цитаты——
У меня табличка есть. Поводил пальцами и сделал выбор.
А Вы? Для каждого из 100 колонки в линии делаете расчет?
И для каждого из 10 000 на объекте?
[11.01.2013 12:40:52]
Вот потому что «в голове», потому и «повезло» Вам с экспертами.
Потому что грамотный эксперт расчет требует, так как в СП это требование есть. А если в проекте расчета нет и эксперт не требует.
Потому и массаракш.
Потому что грамотный эксперт расчет требует, так как в СП это требование есть.
[11.01.2013 13:36:00]
Или же, если в СПДС не приведены требования прикладывать в проектную документацию поэтажные схемы или еще какие, ты Вы этого не делаете?
Проясните, пожалуйста, как Вас понимать правильно?
На основаниии строчки в Постановлении Правительства РФ № 87:
«Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения».
[11.01.2013 13:55:41]
(«ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст))
Пойду ещё СПДС покурю.
«Текстовая часть СОДЕРЖИТ СВЕДЕНИЯ в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации И РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЕТОВ, обосновывающие принятые решения».
Вот именно.
и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения
Расчёты сдайте в архив, а результаты расчётов извольте включить в проект. Только в граммах/вольтах, а не в «соответствуют нормам».
Расчёты сдайте в архив, а результаты расчётов извольте включить в проект. Только в граммах/вольтах, а не в «соответствуют нормам».
13.15.12. Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения, но не менее 0,5 мм.
[11.01.2013 14:47:55]
Я бы хотела посмотреть на проект, где произведен расчет падения напряжения для шлейфов (каждого)
А не затребовать ли мне у проектировщика с 40-летним стажем такие расчеты,на основании п.4.1.9. («ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст),который любезно предоставил ув.Nike?А заодно и расчет звукового давления.
—Конец цитаты——
Имеете полнейшее право!
Только он такое представит, что вы и с бутылкой не разберетесь.. 🙂
Сам тоже иногда прикладываю результат расчёта для одного самого нагруженного шлейфа.
Видел такое. Сводная табличка в ПЗ, где для каждого шлейфа приведены длина, потребители и падение напряжения.
А не затребовать ли мне у проектировщика с 40-летним стажем такие расчеты,
[11.01.2013 17:01:08]
-эвакуации
-блокировки эвакуации
-звукового давления
-падения напряжения кабельных линий ( и питания 12в что тоже архиважно)
-токопотребления.
Все в составе апс+соуэ
[11.01.2013 17:19:42]
Уважаемая Нина,предлагаете отдать эти расчеты на откуп разработчикам рабочки?
А если они не понравятся, что делать будете, уважаемый Сержа?
Проверять каждый шлейф и писать аргументированные возражения?
В качестве аргументов что будете использовать?
А не затребовать ли мне у проектировщика с 40-летним стажем такие расчеты,на основании п.4.1.9. («ГОСТ Р 21.1101-2009. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» (утв. Приказом Ростехрегулирования от 30.11.2009 N 525-ст),который любезно предоставил ув.Nike?А заодно и расчет звукового давления.
[11.01.2013 18:58:45]
http://goo.gl/1qtZt
Что касается ненужности этих расчетов несогласен
—Конец цитаты——
Да кто же говорит, что расчеты не нужны?
Мы же инженеры, все-таки.
Зачем они нужны в проекте?
Зачем они нужны в экспертизе, тем более на стадии П со структурными схемами?
—Конец цитаты——
В одном из этих листочков:
Ток потребления активных дымовых извещателей составляет 0,005 А. И все равно все сошлось.
Но зато прямо порадовало меня методическое обеспечение расчетов звукового давления ))
«Определение звукового давления (дБ) в наиболее характерных точках защищаемых помещений производится по методике Л2.
Д. Штейнгарт, Д. Якунькин. Системы оповещения и управления эвакуацией.
И.Г. Неплохов. Расчет системы оповещения.
Думаю, уважаемому Сержа так и надо будет писать в замечаниях к проекту:
«Да не согласен я с обоими, ни с Якунькиным, ни с Неплоховым, мы с ними и на 0-1 к одному мнению не всегда приходили».
[11.01.2013 20:48:39]
А кому же их тогда показывать? Надо показать какой я хороший, аж каждый шлейф считаю!!
>>Ток потребления активных дымовых извещателей составляет 0,005 А
А кому же их тогда показывать? Надо показать какой я хороший, аж каждый шлейф считаю!!
—Конец цитаты——
Все равно не полюбят они нас никогда, уважаемый Viss ®, и стараться не стоит.
А вот бумагу надо беречь.
На 0-1.ру объявляется флеш-моб для проектировщиков, которым небезразличны экология и сохранение природных ресурсов.
Кто поддерживает идею не прилагать расчеты к проектной документации, пишем в конце заявления о проведении эспертизы:
«Пожалуйста, подумайте о вашей экологической ответственности, прежде чем заставлять нас распечататывать расчеты падения напряжения в шлейфах и уровня звукового давления.
Все вы их все равно не проверите, методик официальных все равно нет, а в ответе (если что,ттт) все равно будет кто угодно, только не эксперт».
Просто интересно(хотя и не гуманно)посмотреть,как проектировщики выйдут из такой ситуации.
[11.01.2013 22:31:36]
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
[11.01.2013 22:36:03]
[12.01.2013 10:32:48]
[12.01.2013 10:34:53]
Само собой разумеется, что речь идет не о стадии П (то есть не только концепция, а когда уже нормальный проект делается для монтажников).
Единственный возможный вариант: частная экспертиза по требованию особо недловерчивых заказчиков (мы по одному объекту отвечали на вопросы 3-х экспертиз, включая государственную, и одной страховой компании).
И по делу спрашивали только страховщики, кстати.
Речь идет о проверке гос_экспертизой рабочего проекта
[12.01.2013 17:25:59]
До сих пор не могу понять:почему ПС и СОУЭ запихивают то в «Сети связи » то в МПБ.
[13.01.2013 1:07:20]
ГОСТ Р 21.1101-2009 п 4.1.9 В стадии П как раз и требует обязательное проведение всех расчётов. Только предоставляются они по требованию.
стадии П как раз и требует обязательное проведение всех расчётов