Высокорослые и среднерослые деревья. Как отличить?
Murena
Краснодар
22.06.2009
04:16:25
Поиск по теме >>
Конкретных перечней видимо нет. Сажаете вы саженцы. Когда они вырастут? Пускай подают. Поспокойней объясните им, что в суде им придётся доказать что калина-высокоствольное дерево:)+иск их, будет не материальным.
сорокин
Москва
22.06.2009
18:32:13
Murena
Краснодар
22.06.2009
18:57:33
сорокин
Москва
22.06.2009
19:15:33
Fleur
Москва
22.06.2009
20:07:37
dar-red
Москва
22.06.2009
21:31:53
Ульянка
Ленинградская область
22.06.2009
23:03:07
Глухой забор, между участками,(в С.Н.Т.) запрещён тем же СНиПом который устанавливает нормы приведённые в вопросе. Так что может служить темой новых скандалов. А кусты хорошо. В населённых пунктах возможен и глухой забор и расстояния до деревьев, кустов, по моему не регламентируются.
сорокин
Москва
23.06.2009
00:10:13
Muryenochek
Владивосток
23.06.2009
05:51:21
У нашего соседа калина за 20 лет выросла метра 4 в высоту, а может и поболе. Да и в ширь не хило разрослась. А у другого соседа с южной стороны ирга, тоже вроде кустарником считается, уже вплотную к нашему участку и высота метров 5 и ширина метра 3. Спорить с ним бесполезно и ругаться не хочется, а тень просто огромная. Murena, посадите лучше барбарис. Он колючий и соседей прикроет, а тень небольшая.
зояха
Владимир
23.06.2009
09:48:42
Калину всегда можно подрезать, снизить, пересаживать нет необходимости. Барбарис тоже высоким бывает.
Валерий
Владивосток
23.06.2009
11:14:06
Murena
Краснодар
23.06.2009
11:51:10
одесситка
Odessa
23.06.2009
13:44:45
[11] Не знаю, почему на юге у вас барбарис высоким не растет, в Москве и Питере часто встречаю здоровенные кусты разных видов и сортов под стать калиновым. Тунберга тот низкий конечно. Наш амурский у меня тоже размер не хочет набирать, и в лесу он тоже не очень большой, но на открытом месте солидные кусты встречал. Нарушение границ участка и уничтожение частной собственности без судебного решения подпадает под уголовную или административную ответственность, на это даже власти прав не имеют, а не только соседи. Можно на них подавать. Но всякая война не продуктивна, лучше миром. Не только соседям вы не нравитесь, у Вас тоже сквозит раздражение на их потные спины. Невозможно жить в обществе и никак не влиять друг на друга и не мешать. В любом случае что-то от вас будет их территорию затенять. Не нравится им, пусть в пустыню без соседей отправляются. Они же допускают, что их собственные посадки и строения на их участке что-то затеняют, держали бы все в виде открытого картофельного поля без забора (на юге это, кстати, не очень хорошо, всегда защитные лесополосы сажали). А почему они вам в этом праве отказывают? Вот и надо им все правовые аспекты объяснить, можно законы об уничтожении частной собственности и нормы о размещении и расстояниях до границ участков распечатать и вручить соседям для дальнейшего изучения.
Валерий
Владивосток
24.06.2009
02:16:05
Murena, позвольте посочувствовать Вам и поделиться размышлениями. Когда мы получили 20 лет назад участки стали сажать все по «нормам». Ч/з несколько лет все разраслось и, однажды, я наблюдала такую картину: дочка соседа сидит на моей грядке и собирает свою смородину (по другому у нее и не получилось бы). Я ничего соседу не сказала, т. к. он полный придурок, а ребенок не виноват. Ч/з некоторое время увидела как с северной стороны внук соседки обрывал аронию, стоя на нашем участке (у него тоже по другому не получилось бы). И как же меня это цапануло! Сразу вспомнила и дочку другого соседа. «Северной» соседке тоже ничего не сказала, т. к. ничего страшного не произошло да и отношения с ней хорошие, но вот ту реакцию своего организма до сих пор помню. С тех пор завела для себя правило: при посадке кустарников и деревьев учитывать не только СНиПы, но и возможность беспроблемного обслуживания посадок в будущем. Сейчас у меня такая же проблемма, как и у Вас. «Северная» соседка умерла, а новые устроили на ухоженном в былом участке свалку. Надо как-то все это закрыть. Пока ищу варианты. В отношении крапивы, мне кажется, вопрос можно решить так: это Ваша крапива и пусть она у Вас и растет. Вкопайте в землю какой-нибудь ограничитель(шифер, железо и т. п.), чтобы корни не уползали к соседям. Какое-то количество отрицательных эмоций, направленных в Ваш адрес уменьшится.
зояха
Владимир
24.06.2009
10:02:52
Главное, у всех разные понятия о высокорослых и кустарниках. Если бы была конкретная информация с классификацией, а так очень сложно.
Одесситка, надеюсь следующее «положенное обострение» будет уже осенью.
Написала председателю заявление, в нем попросила разрешения на возведение глухого забора с «сетчатым продувом внизу». У нас в Краснодаре, местными властями принят закон о глухих заборах до 2.0м, с обязательной сеткой внизу на 50см. Но это в пределах города, а мы в с/т. Правда на это все плюют и возводят совершенно глухие снизу доверху.
Murena
Краснодар
24.06.2009
11:50:27
Murena, ваши соседи, как будто родственники моих. Ничего не поделаешь-классовая ненависть. Ставьте глухой забор, пока соглашаются. Я стараюсь пока отгородиться кустарниками. Пока они отрастают, сажаю прямо у сетки высокие многолетники. Очень выручают астры. Благо посадочного материала всегда завались. Уже сейчас они выросли достаточно, чтобы прикрыть хлам. А к середине лета закроют вид и на самих соседей. Это лучше, чем крапива, и ухода почти не требует. Я сама стараюсь, ближе 4 м. к их забору не подходить. Вобщем, соблюдаю снипы для высокорослого дерева:-)
pona
Москва
24.06.2009
20:22:51
филифьонка
Зеленоград
24.06.2009
22:21:09
Кустарники можно, да и нужно стричь, и по высоте и по ширине, никаких проблем, кроме дополнительных хлопот. [15]А зачем «сетчатые продувы внизу»? Для вентиляции?
Валерий
Владивосток
25.06.2009
02:24:23
зояха
Владимир
25.06.2009
09:36:38
зояха, с такими соседями необходимо письменное подтверждение, иначе потом откажутся.
Воспоминания детства: где-то высоко, в кружевной зелени деревьев, видны спелые, румяные яблоки. Балансируя на самом верху стремянки, отец пытается подцепить их консервной банкой, прикрепленной к длинной палке.
Действительно, когда-то в яблоневых садах все деревья были большими. Сегодня таких почти не найти. В современном плодовом саду встречаются и сильнорослые, и среднерослые, иногда карликовые виды, а в последнее время большой популярностью пользуются колонновидные. Чтобы разобраться в их достоинствах и недостатках, рассмотрим типы садов «в чистом виде». Их всего три:
Сильнорослые яблони
Эти деревья получают, прививая сорт на подвой, выращенный из семян и склонный к сильному росту. Очень крепкие, они способны прожить 20–40 лет, а иногда и намного дольше – встречаются и 70-летние, и даже100-летние яблони. Если их не обрезать, они вырастают настоящими гигантами – высотой до 5–6 м, при этом «размах» кроны может достигать 4–5 м. В небольшом саду много таких яблонь не посадишь, но в этом и нет необходимости: 3–4 дерева вполне обеспечат потребности семьи из 5–6 человек. Конечно, собирать урожай с них непросто. Множество плодов пропадает, превращаясь в падалицу. Поэтому приходится ограничивать рост регулярной обрезкой.
Сильнорослые яблони не переносят стояние грунтовых вод ближе 2 м и застоя снеговой (или дождевой) воды на тяжелых глинистых почвах. Их корни глубоко проникают в почву и на участках с постоянным переувлажнением «задыхаются». Вершины деревьев начинают сохнуть, и они преждевременно гибнут.
В наших питомниках преобладают саженцы на сильнорослых подвоях, причем выбор сортов достаточно разнообразен. В районах, расположенных севернее Москвы, выращивают высокозимостойкие сорта: ‘Антоновка обыкновенная‘, ‘Коричное полосатое‘, ‘Грушовка московская‘, ‘Подарок Графскому‘, ‘Марат Бусурин‘, ‘Маяк Загорья‘, ‘Аркадик‘.
В зависимости от сорта и возраста такие деревья дают от 20 до 200 кг плодов с дерева. Не подводят с урожаем и разнообразные китайки, например китайка ‘Керр‘.
К югу от Москвы наблюдается еще большее разнообразие сортов. Из них предпочтение следует отдать десертным – ‘Мантет‘, ‘Квинти‘, ‘Десертное Петрова‘, ‘Мелба‘, ‘Да‘, ‘Спартан‘, ‘Лобо‘, ‘Куликовское‘.
Посаженные на расстоянии 4–5 м друг от друга, 3–4 сильнорослых дерева займут площадь 15–20 м2.
Яблони со сдержанным ростом (полукарлики и карлики)
Среднерослые яблони (полукарлики) и слаборослые (карлики) выращивают на подвоях с умеренным или очень слабым ростом. (Для первых это подвой 54–118 и 57–490; для вторых – парадизка краснолистная Будаговского, В9 и Б2-396.) Подвой размножают вегетативно (зеленым черенкованием и корневыми отводками), затем к нему прививают черенок нужного сорта яблони. Такие саженцы стоят дороже, поскольку их труднее вырастить.
К тому времени, когда деревья будут способны давать максимальный урожай, они достигнут высоты 2–3 м и образуют крону диаметром 1,5–2 м. Основная часть их корневой системы располагается в слое почвы глубиной 10–40 см. Эти яблони более требовательны к почве и поливу. По сравнению с сильнорослыми они раньше начинают плодоносить (на 2–3-й год после посадки), при хорошем уходе дерево дает 10–50 кг яблок высокого качества, однако живет всего 10–15 лет.
В особой заботе нуждаются карликовые деревья. Конечно, за невысоким компактным деревцем легко ухаживать, удобно собирать урожай, и вообще это единственная возможность развести плодовый сад там, где очень близко подходят грунтовые воды. Карлики рекомендуется высаживать на холмики высотой 60–80 см. Таким образом можно предотвратить подпревание коры ниже места прививки – яблони особенно страдают при переувлажнении почвы, вызванном таянием снега или дождями. Их корни, располагаясь поверхностно, в бесснежные зимы часто подмерзают (они выдерживают понижение температуры до –13. –15 °С, а у сильнорослых яблонь – до –16…–18 °С). У них вообще слабо развита корневая система, поэтому при сильном ветре «перегруженные» плодами карликовые деревья могут падать. Как говорят специалисты, у них слабая «якорность». Поэтому их подвязывают к шпалере (как малину) или к кольям.
К сожалению, подмосковные питомники практически не выпускают сорта на карликовых подвоях, предназначенные для Центрального региона. Чаще всего встречается посадочный материал из более южных областей России (Тамбовской, Воронежской и других), но он не выдерживает наших суровых зим.
Яблоки на колоннах
Основной недостаток колонновидных яблонь заключается в том, что после 15–17 лет урожаи значительно уменьшаются и деревья приходится корчевать. И еще одно замечание: если по каким-то причинам верхушечная почка погибла и ниже выросло несколько побегов, нужно сохранить один из них – тот, который является вертикальным продолжением ствола. Если этого не сделать, яблоня обрастет кроной, став нетипичной колонной, и будет раз в 2 года давать не очень вкусные мелкие яблочки. Посадки из таких деревьев порой превращаются в сплошные заросли.
В заключение – совет: покупая колонновидный саженец, поинтересуйтесь, на каком подвое выращен сорт. На сильнорослом и полукарликовом высота деревьев доходит до 4 м. Согласитесь, снимать урожай с такой колонны не очень удобно.
Лучшие из существующих сортов колонновидных яблонь отличаются скороплодностью, продуктивностью, высоким качеством плодов, зимостойкостью и при этом не поражаются паршой. Сорта ‘Президент‘, ‘Васюган‘, ‘Медок‘, ‘Диалог‘, ‘Малюха‘ выдерживают морозы до –40 °С; ‘Останкино‘, ‘Арбат‘, ‘Червонец‘ немного им в этом уступают.
Итак, сад из колонн, средне-и малорослых яблонь порадует вас урожаем намного раньше, чем традиционный, который начинает плодоносить в полную силу на 10–12-й год. К этому времени (на одной и той же площади посадок) он даст в 2 раза больше яблок.
Сад на сильнорослых подвоях способен давать урожай в течение 20–30 лет и более, в то время как на карликовых, полукарликовых подвоях и колоннах – всего 8–10 лет. Сильнорослые деревья не столь требовательны к уходу и внесению удобрений, зато периодически возникает необходимость формирования их кроны и обрезки.
Предстоит также выяснить вопрос: какие на вашем садовом участке почвы и насколько хорошо они увлажнены. Если позволяет площадь и грунтовые воды располагаются на глубине не ближе 2 м от поверхности почвы, выбирайте яблони на сильнорослом семенном подвое. Дополнительно можно использовать деревья «на карликах» и колонны. При близком залегании грунтовых вод (менее 2 м) целесообразно заложить сад на карликовых и полукарликовых подвоях.
К посадкам колонн следует относиться осторожно. Убедитесь в надежности фирмы, продающей их, сопоставьте зимостойкость сорта с климатическими условиями вашего региона, узнайте особенности выращивания этих деревьев.
На сайт пришло письмо от Михаила Кравченко из подмосковного города Волоколамска. Он пишет: «Сосед по даче примерно в трёх метрах от границы моего участка посадил несколько лет назад грушевое дерево. Я уже тогда ему сказал, что это нарушение норматива по посадке растений на дачных участках. Он же, сославшись на некий СНИП, заявил, что груша – это среднерослое дерево и может расти возле моего забора на этом расстоянии. Кто же прав в данной ситуации, я или сосед? Какое дерево считается высокорослым?»
К сожалению, споры соседей по даче на эту тему не редкое явление. Документом, в котором отражены нормативы по правилам посадки растений на загородных участках, является Свод правил 53.13330.2011. По сути это редакция того же СНИПа от 30.02.97. В его пункте 6,7 приведены допустимые минимальные расстояния от растений до границы соседнего участка. В частности, от любого куста – 1 метр, от ствола среднерослого дерева – 3 метра и высокорослого – 4 метра.
Все вроде бы ясно, да только какое дерево считать высокорослым, а какое среднерослым, ни в одном документе такого определения нет. Вот здесь и кроется причина споров соседей по даче. Для некоторых высота в 5 метров уже зашкаливает, а другим такое дерево кажется среднерослым.
Приведём поучительный пример. Допустим, вы посадили на своем участке сосну, отступив от забора соседа 3 метра. Сосна – дерево высокорослое, и за несколько лет может вытянуться и затенять соседские грядки. Её хозяин решил заранее подать на вас в суд. Для этого ему придется в судебном иске доказать, что:
Доказать, что сосна дерево высокорослое в суде можно, сославшись на справочники и энциклопедии. А вот как быть с конкретным деревом? Высокорослое оно или пока среднерослое? Конкретных нормативов по этим определениям нет. Вот судья на этом основании может сказать вам, когда сосна совсем вырастет, тогда и подавайте иск на соседа.
Пора бы нашим законодателям дать определение высокорослых и среднерослых деревьев. Тогда споров владельцев дачных участков по этому вопросу было бы меньше.
Новые правила озеленения участка: теперь деревья на даче могут быть ближе к соседям
Поскольку установить глухой и высокий забор на своей даче не так-то просто (эту тему мы подробно обсуждали в недавнем выпуске), многие выбирают вариант с «живой изгородью».
Участок надежно защищается от посторонних глаз деревьями и кустарниками. Его обитатели этим весьма довольны, что не всегда можно сказать про их соседей.
Те, кому тенистая прохлада от деревьев с соседнего участка вовсе не нужна, могут дойти и до суда. Тогда весы правосудия будут решать судьбу каждого дерева и куста: пилить или помиловать.
При этом обязательно затронут вопрос о том, насколько соответствует действующим нормативам расстояние между посадками и забором.
Напомню, что 15 апреля вступила в силу новая редакция Свода правил для планирования и застройки садовых участков (СП 53.13330.2019). И вопрос о многолетних насаждениях здесь не оставлен без внимания.
Растительность должна располагаться на определенной дистанции до границы с соседним участком. Минимальное расстояние зависит от высоты растения:
— для кустарников — 1 метр, — для среднерослых деревьев — 2 метра, — для высокорослых деревьев — 3 метра.
Причем в прежней редакции Свод правил предписывал отступ для высокорослых деревьев не менее, чем на 4 метра до соседского забора. Теперь высокие деревья могут быть ближе к соседям на целый метр.
По всей видимости, сокращение дистанции стало следствием уменьшения минимальной площади садового участка (раньше Свод правил определял ее как 6 соток, теперь это 4 сотки).
Правда, так и остался неопределенным весьма важный вопрос: как следует различать кустарники, среднерослые и высокорослые деревья? Новый Свод правил снова умолчал о критериях высоты.
Разрешая этот вопрос, суды исходят из общепринятых научных классификаций и относят к высокорослым деревьям те, которые соразмерны по высоте большинству лесных деревьев — елям, соснам, березам и т. д.
Соответственно, плодовые деревья высотой до 3 метров относят к среднерослым, а более низкие — к кустарникам.
Однако нельзя утверждать, что такая классификация является окончательной: в отсутствие нормативного акта ее могут пересмотреть в любое время.
Для участков с жилой застройкой (в городских и сельских поселениях, а также на землях под ИЖС) нормативы расположения высоких многолетних насаждений подчиняются прежде всего местным правилам землеустройства и застройки (их утверждает местная администрация).
Но стоит учитывать также Свод правил 30-102-99 «Планировка и застройка территорий малоэтажного жилищного строительства». Здесь предусмотрено расстояние до границы соседнего участка не менее 4 м (если высокорослое дерево), не менее 2 м (если среднерослое) и не менее 1 м (для кустарника).
Анализ судебной практики показывает, что недовольным соседям нередко удается выиграть спор и добиться, чтобы спилили дерево, которое растет к ним слишком близко.
Решающее значение, как правило, имеет заключение строительно-технической экспертизы: если подтвердится, что нарушение нормативов приводит к затенению соседнего участка, порче насаждений и т. п., высока вероятность, что дереву вынесут «обвинительный приговор».
Хотя есть и весьма любопытные примеры. В Ростовской области разбирался спор двух соседок по поводу старого грецкого ореха на границе их участков.
Сначала суд обязал спилить дерево, т. к. его расположение не соответствовало нормативам, и корневая система упиралась в фундамент соседской постройки, создавая угрозу ее разрушения.
Но в апелляционной инстанции дерево получило амнистию. Там приняли во внимание, что оно было посажено задолго до введения нормативов застройки земельных участков.
А кроме того, соседка сама слишком близко к забору поставила пристрой к дому, нарушив минимальную дистанцию в 1 метр. Тогда как дерево стояло к тому времени уже 30 лет на своем месте.
Так что в результате соседка сама оказалась виновной в несоблюдении правил застройки, что грозит ей теперь встречным иском со стороны бывших ответчиков (дело № 33-8229/2019). Поэтому не стоит затевать судебную тяжбу, когда у самого есть огрехи.