Что такое польский буфер в самогоноварении

Не совсем польский буфер. Взгляд из России))

Тема польской колонны, в составе которой, как известно всем энтузиастам ректификации нашего форума, имеется буфер, в России возникла примерно год назад. С подачи нашего польского коллеги, вот
[Польский буфер (польская колонна)]

Основные и ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ различия меюду Польским Буфером и Буфером 2020 вот тут

Польский буфер «прижился» на просторах нашей родины, хотя и не совсем в том виде, в котором его используют поляки. Поскольку информация по этой железке изначально была достаточно скудной, многое пришлось додумывать самим. хотя, возможно, это было как раз и к лучшему.
Опуская подробности (их лучше почитать в родительской ветке), могу сразу сказать, что у буфера есть как бы два качества, в силу которых он востребован.

1. Достаточно высокая удерживающая способность по промежуточным и хвостовым примесям.
Поскольку буфер для колонны является в философском смысле)) истинным кубом, из которого в колонну вылетает спиртосодержащий пар, то возможен вариант работы, когда укрепляющий огрызок внутри буфера имеет повышенное количество ТТ, а алгоритм работы не позволяет их сильно уменьшать (ФЧ велико, осушения в нижней части системы нет).
В этом случае спиртосодержание буфера всю дорогу отбора товарной части погона поддерживается столь высоким, что Крект примесей, скапливающихся в буфере, много более единицы.
Таким образом, оператор установки не получает существенного выигрыша по времени (ФЧ высоко и растет по мере продвижения к терминальной стадии процесса).

2. Способность поддерживать повышенную скорость отбора ближе к концу процесса, при кипении и подпитке колонны паром повышенной крепости.
В этом случае буфер, который при старте процесса заполняется возвратной флегмой с первой тарелки основной рабочей колонны, содержит в себе флегму существенно повышенной (по отношению к кубовой навалке) спиртуозностью. Это укрепление обеспечивается огрызком, который одновременно является и обогревателем буферной жидкостной зоны (нагрев глухим паром).
В определенный момент времени, когда неизменное ФЧ приводит к ухудшению (уменьшению потока возвратной флегмы из колонны), буфер перестает питать огрызок.
Тот осушается, температура пара, свистящего внутри него, растет. Растет дельта температур между буферной жидкостью и стенкой огрызка. рано или поздно градиента температур становится достаточно для кипения жидкости внутри буфера.
Жидкость превращается в высокоспиртуозный пар, который смешивается с паром из куба и питает колонну ДОПОЛНИТЕЛЬНО, тем самым корректируя ФЧ и режим работы этой самой колонны.

Так вот, теперь есть некоторое понимание, что И АЛГОРИТМ работы с буфером, И САМА КОНСТРУКЦИЯ буфера может быть заточенаы в большей степени на первую, или же на вторую функцию.
Поскольку вариант номер три у нас уже давно есть. Буфер, в его нынешнем виде, вполне универсален.

Вопрос, который хотелось бы решить в стратегическом виде, на старте этой ветки:

НУЖНО ЛИ отказаться от универсальности буфера, затачивая его ЛИБО на удерживающую способность, в угоду скорости, ЛИБО на повышенную скорость процесса, в угоду удерживающих свойств буфера?

Источник

Польский буфер, принцип работы.

Общая схема работы польского буфера.

У нас есть куб, на него надевается буфер, а на буфер ставиться колонна.

Мы наливаем в куб брагу и во время дробной перегонки, в буфере образуется спирт сырец. Колонна питается уже не брагой, а концентрированным спирт сырцом.

Если делать дробную перегонку сразу из браги, без буфера, то концентрация спирта в кубе быстро падает, а значит его мало залетает в трубу нашей колонны.

Количество флегмы падает, нужно уменьшать скорость отбора.

С буфером процесс перегонки браги в спирт пойдет быстрее, так мы концентрированное сырье берем уже из него.

Я когда увидел схему буфера, то подумал какая хорошая штука для ребят с прямоточными аппаратами.

Поставил буфер на куб, на него прямоточник, залил в бак спирт сырец градусов 40, а в буфере крепость на выходе будет 80-90 градусов и гони через прямоточник качественный самогон.

Но это не возможно, так как польский буфер питается флегмой, без нее он не будет работать. Поставить польский буфер на прямоточный аппарат нельзя, он не будет работать.

Как работает ректификационная колонна.

Работа ректификационной колонны без польского буфера.

Мы заливаем в куб спирт сырец. При нагреве куба, из него летит в трубу нашей колонны пар, например 4 литра. Пар доходит до дефлегматора, охлаждается и переходит в холодную флегму, которая стекает вниз. 1 литр флегмы мы отбираем и 3 литра стекают вниз.

Флегмовое число-это отношение количества флегмы к отбираемому спирту.

У нас флегмовое число равно, 3 делим на 1, получаем 3.

Для качественной работы ректификационной колонны рекомендуют поддерживать значение флегмового числа, равное или выше 3.

Флегма стекающая по насадке вниз, борется с поднимающими хвостами, у них происходит битва стенка на стенку, кто сильнее, кто кого выдавит, спиртовая флегма хвосты вниз, в куб или хвосты выдавят спирт по трубе вверх.

Когда у нас падает концентрация спирта в кубе, то и в трубу залетает меньше пара.

Об уменьшении концентрации спирта в кубе говорит рост температуры на нем.

Например, в тубу после падения концентрации спирта в кубе залетает уже не 4 литра пара, а 3.9 литра. Мы отбираем по-прежнему 1 литр спирта, тогда флегмовое число будет, 3.9 минус 1 литр равняется 2.9 литра идет во флегму, а значит флегмовое число будет 2.9 делим на 1, получаем 2.9, что меньше 3.

Во флегме не хватает 100 грамм бойцов с хвостами. Хвосты начнут давить спирт вверх, они зайдут в трубу. Чтобы этого не допустить, мы уменьшаем отбор, например на 100 грамм и пускаем их на помощь нашей флегме.

Спиртовая флегма опять победит хвосты и загонит их в куб.

О том, что хвосты зашли в царгу, нам скажет рост температуры на ее датчике.

Как работает ректификационная колонна с буфером.

Буфер состоит из емкости, внутри которой стоит царга с насадкой или тарелками, левый рисунок.

Над царгой находится тарелка, она не дает флегме сразу попадать в царгу.

При нагревании куба, пар проходит через буфер, доходит до дефлегматора, там он охлаждается и падает в виде флегмы вниз.

Флегма заполняет емкость буфера и начинает переливаться через бортики царги. Царга буфера начинает работать на укрепление.

Пока в кубе полно спирта, буфер работает как обычная царга, укрепляет пары.

При падении концентрации спирта в кубе, в царгу буфера залетает уже меньше паров спирта, не 4 литра, а например, 3.9 литра. До этого в трубу залетало 4 литра пара.

Буфер начинает докидывать недостающие 100 грамм пара из своих запасов, из концентрированной флегмы.

Концентрация спирта опять падает, буфер снова добавляет недостающий пар в трубу колонны. Так происходит до тех пор, пока концентрация флегмы в буфере не упадет и он не начнет осушаться.

При осушении польского буфера, флегма перестает поступать в царгу буфера и она выключается, перестает работать на укрепление пара.

Чтобы этого не допустить, в буфере Шульмана установили дополнительный цилиндр, с отверстиями внизу, на рисунке он справа.

Флегма через отверстия цилиндра заходит в промежуток и там нагревается от царги. Все, что нагревается, то поднимается вверх, и наша флегма тоже доходит до верха и через бортики переливается в царгу.

За счет дополнительного цилиндра в буфере Шульмана, царга буфера не отключается.

Польский буфер или буфер Шульмана работает за счет предварительного накопления концентрированной флегмы вначале отбора и последующей отдачей ее в конце. За счет этого у нас скорость отбора спирта не падает.

На сколько польский буфер продлевает скорость отбора я не знаю, у меня его нет.

Польский буфер хорошо подойдёт для дробной перегонки браги или для выжимания остатков из спирт сырца.

Я не занимаюсь выжиманием остатков спирта из спирт сырца, как только термометр покажет, что в трубе появились хвосты, я начинаю отбирать все в отдельную емкость. Потом эту смесь опять добавлю в новый спирт сырец.

От того, что вы приобрели польский буфер или буфер Шульмана, хуже напиток не будет, это дополнительная царга и поддержание скорости отбора, в конце.

Польский буфер, принцип работы.

Источник

Польский буфер (польская колонна)

Меня зовут Радик и только что прошел регистрацию Надеюсь что будет понятно что напишу.
Я сам из Польши зашел к вам чтобы узнать которые насадки лучше Все из Польши говорят что у вас самые хорошие.
Если можно подскажите пожалуйста где могу прочитать насчет этих насадок какие размеры и характеристики. Я наверно еще не могу показать насадки из Польши (нет 10 сообщений).

Посл. ред. 24 Мая 17, 13:51 от игорь223

Wsio u nas opisane nu paka ni kak pokazat jescio 4 сообщений

Добавлено через 1мин.:

Посл. ред. 21 Февр. 16, 08:21 от breee3

По 1 см примерно на тарелку. Не такие уж и чудеса, всего в три раза меньше, чем вы с Алексеем намерили. svarnoy, 11 Февр. 16, 09:08

Посл. ред. 11 Февр. 16, 19:39 от Шахтер

захлеб колонны после 3.5 кВт Шахтер, 11 Февр. 16, 19:33

Шахтер, sprashywayesh na sciotkalony katorya u myena ili na katorej rebiata pravierali nasadli? Nasadki pravierali na kalone 50mm, pri robochey moshnosti 1.7kW. Zahleb ja panimayu eta kagda kalona zapolniayetsa v polnosti da?

Добавлено через 3мин.:

Y mena kalona 70 mm rabocha eta 3,7kW i znaciela procesa poluchayu 65ml/min. Na kance 25-30 ml/min.

Посл. ред. 11 Февр. 16, 22:35 от boxer1981228

это какая должна быть колонна? seleta, 11 Февр. 16, 19:43

Y mena kalona 70 mm rabocha eta 3,7kW i znaciela procesa poluchayu 65ml/min. Na kance 25-30 ml/min. boxer1981228, 11 Февр. 16, 22:32

Посл. ред. 12 Февр. 16, 20:54 от Шахтер

Угу. Грамотно прогружена труба. Прикинул скорость пара. Блин вдвое против расчетного. Виктрыч, 13 Февр. 16, 10:26

Шахтер, Nieznayu kakoye davlene nikto nie izpolzuyetsa davlenem u nas. A otbor golow ciut po drugomu u menya. Kakt tolka budet wazmozna shto ja pokazu foto wsio budet izviesna. Odbor galow u menya z adnowo mesta a spiryt pluciaju 30 cm nize na foto wsio budet vidna
Tak shto nieto u mena skorosti odbora galov a tolka vreme (30-40 min) nada padazdat i wsie galovy z wierhu kalony.
Obem kuba 90 litrow maskymalnyj zaliw 75l bragi + chwasty 2-3 l.

Добавлено через 10мин.:

Виктрыч, 3,7 kW eta u mena rabocha moshnost, izviniet tak kak pisal vsio pokazy posle 10 coobscien uże niemnogo.

Посл. ред. 13 Февр. 16, 15:26 от boxer1981228

Obem kuba 90 litrow maskymalnyj zaliw 75l bragi + chwasty 2-3 l. boxer1981228, 13 Февр. 16, 15:16

А в Польше перегоняют сразу брагу?Для этого нужна такая крупная насадка как 4.5*5.5.Чтобы не засорялась насадка?Или экономите электричество?Ректификацию самогонки 45* производите?

Добавлено через 5мин.:

Шахтер, Nieznayu kakoye davlene nikto nie izpolzuyetsa davlenem u nas. boxer1981228, 13 Февр. 16, 15:16

Посл. ред. 13 Февр. 16, 16:18 от Шахтер

Добавлено через 5мин.:

Шахтер, kalona rabotayet w tkrytom rezime, nieto wazmoznosti shtoby davleny padniyalos. Adno davlenie eta miezdu kubom i kalonom i toze nie balshoye. Sprashu na sciot davlena u umnyh Jesli na prymier nie chwatit wody a Ty smatriet nie budesh wsio idiot w vozduh. Maya kalona bez nikakowo odbora na 3,7 kW mozet rabotat kruglosutechno. prosto alkohol budet idti k vierhu i vozrasciatsa v kub. Nu eta nawierna wsio izviesna tak?

Добавлено через 10мин.:

Шахтер, jest jescio metod katoryj nazywayet sa «2,5» pierwy raz gonim normalna na spiryt patom spiryt rozbawlayem k 55% i poluciayem z etevo tolka galovu (piervach) i patom a piat dobawlayem vody k 20 % i gonim na spiryt.

Посл. ред. 13 Февр. 16, 16:35 от boxer1981228

Источник

Польский буфер, положительные и отрицательные стороны применения

Чтобы отправить ответ, вы должны войти или зарегистрироваться

Сообщений 8

1 Тема от Иван 2021-02-09 19:59:45

Тема: Польский буфер, положительные и отрицательные стороны применения

Согласно техническим условиям, установленным еще в 1937 году, абсолютный спирт должен был удовлетворять следующим условиям: крепость не менее 99,7% об., содержание альдегидов не более 5 мг на 100 г спирта, содержание органических кислот в пересчете на уксусную не более 1 мг. на 100 мл. Спирт не должен содержать сухого остатка, минеральных кислот, щелочей и фурфурола. Цвет — полностью прозрачный, неокрашенный. Спирт не должен иметь посторонний запах и вкус.

Не следует смешивать два понятия: безводный и абсолютный спирт. Последний, как мы видим, может и не быть безводным.

Абсолютный спирт, образующий устойчивые смеси с бензином, получил широкое распространение в ряде зарубежных стран как моторное топливо. Установлено, что добавление абсолютного этилового спирта к бензину повышает антидетонационные свойства моторного топлива, что позволяет применять более высокие степени его сжатия.

Судя по всему, поляки «распотрошили» установку по производству биоэтанола и прикрутили это к своему самогонному аппарату.
Польский буфер в современном представлении самогонщиков схематически выглядит вот так:

Есть еще похожие «модификации», но суть у всех одна. Заключается она в том, чтобы поставить на куб. собственно еще один куб, но с переливом. И по закону физики, в этом «буфере» концентрируется более легкокипящая фракция. то есть, основная масса тяжелокипящих фракций сливается обратно в куб, а буфер постоянно обогащается стекаемой по колонне обезвоженной флегмой. И с практической точки и с точки зрения физики всем давно известно, что при более высокой концентрации этанола, тяжелые «изики» и бутанол будут находится в самом низу, так как их молекулярная масса выше. То есть, они будут в кубе. А при использовании такого буфера, технически мы можем даже «расширить» диапазон «спиртовой полки».. Чтобы понять, что есть диапазон, предлагаю ознакомиться с темой Моделирование дистиллята в процессе ректификации на стабильной колонне То есть, используя подобное устройство для обезвоживания и отсечения хвостовых фракций, мы с уверенностью заберем больше спирта без тяжелых фракций. Факт? Факт! Польза есть? Конечно есть, только смотря к чему применять.
То есть, несомненно, польский буфер имеет пользу в применение, нужно только до конца разобраться куда это применить.

Источник

Польский буфер (польская колонна)

могу «подарить» правильный алгоритм работы с буфером при ректификации игорь223, 08 Апр. 16, 04:42

Посл. ред. 08 Апр. 16, 06:48 от игорь223

Ероша, по пунктам. 1 и 2 к теме отношения не имеют, тем не менее, отвечу.

1. ДА, конечно изменилось. Изменилась технология отчасти, и качество напитка на выходе.
Я его умею делать более вариабельно, либбо под вкусы дистилляторщиков, либо под вкусы водочников. Ну, и либо неким компромиссным)))

проба ланга на головы для меня пустой звук игорь223, 08 Апр. 16, 14:42

Тот-же нюх четко говорит нам о наличии хвостов, а данная проба с хвостами вообще дела не имеет))

0. Получаем сырец любым доступным нам способом. Прямоточником или НБК, в идеале.

0.5. Разводим сырец до 20-25%, НЕ ВЫШЕ, можно ниже. Гоняем на активированном угле неторопливо, 10-12 часов.

1. Разгоняем колонну. Начинаем работать на себя.
В это время буфер соединин сливом с кубом, в процессе отбора голов он не учавствует.

3. Начинаем отбирать тело. В этот момент возврат в куб перекрываем, начинаем наполнять буфер. Как вариант (и скорее всего так даже правильнее) буфер начинаем наполнять уже на стадии отбора голов, рассчитав время таким образом, чтобы к концу голов он начал работать.
К примеру, зная, что буфер наполняется за 40 минут, и прогнозируя окончание голов на 13-20, закрываем слив в 12-40.

4. Тело отбираем до 93С в буфере, если мы работаем с полноценной РК колонной, и до 91С в кубе, если делаем протоспирт.

Что в итоге.
1. Углюя слабоградусный сырец, мы получаем резкое снижение сивушного масла еще до стадии ректификации.

2. Отбирая головы при слабой градусности в кубе, мы, даже без царги пастеризации, отберем их более эффективно.

3. Отбирая тело из высокоукрепленной навалки в буфере, мы очень эффективно удерживаем хвостовые примеси, накапливемые преимуществено в буфере (и в нижней части колонны, на терминальной стадии работы).

4. В случае царги пастеризации мы смещаем точку концентрации остаточно- и ново- образованных головных выше точки отбора, даже если отбор голов из нее (при отборе тела) вообще не производить. Также, в случае детальной проработки вопроса, тело можно начинать отбирать раньше, из нижнего отбора.

5. Правильно меняя ФЧ отбора тела, мы получаем выигрыш по времени при работе по телу, не снижая качества отбираемого продукта). Выигрыш получается. впрочем, это уже теория.))

6. Процент потерь спирта при одинаковом алгоритме завершения (остановке процесса при определенной температуре пара на входе в колонну) будет в обьем_куба/обьем_буфера раз ниже, чем при работе без него и остановке на той же температуре.

В итоге, усложняя определенным образом конструктив оборудования, мы получаем выигрыш как по времени работы, так и в качестве продукта.

ректификация сахарного сырца 40* с царгой пастеризации. Колонна 48вн.д,1600мм, буфер 2л., царга пастеризации 300мм с узлом отбора, куб 54л, навалка будет 40л. Shurik 71, 08 Апр. 16, 08:18

Можно посчитать для примера работу «буфера».
В 40-ка литрах 40 % СС содержится 16 литров спирта.
Для его отбора с общепринятым ФЧ-4 при процессе перегонки в обрат в куб уйдет 64 литра флегмы. Плюс флегма при работе на себя.
То есть 2-х литровый «буфер» для проходимых через него 64 литрах не будет играть никакой роли, это проходной двор, к котором флегма будет того же состава, как вытекающая из колонны на тот момент.
Для того что бы хоть как-то изучать влияние этого буфера, он должен быть нереального размера около 64 литров для этого случая с 40 литрами СС. Или чуть меньше, на около 5-10 %, с учетом отключения его при работе на себя и отборе голов по схеме Игоря 223.
Можно сделать вывод, что это «буфер» совершенно бесполезен, и даже вреден, если занимаемую им высоту колонны использовать царгой с тарелками-насадками.

Схему с буфером ранее в одной из своих тем реализовал, если не ошибаюсь Кило115, при перегонке браги с колонной он использовал в качестве буфера другой куб, на котором стояла колонна.

Источник